看板 LoL作者 remvsd (~~~)標題 [轉貼]出來混的都要還,從經濟角度解讀S3的節奏時間 Mon Jan 7 11:37:08 2013
從大陸178網站上看到的,覺得寫的不錯,搜尋過似乎沒有相同內容,
轉貼過來給大家看看及討論
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‧前言
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S3在經濟方面進行了大刀闊斧的修改:線上經濟減少,野區金幣積累取消,
以及裝備的降價、改動等.
其中關於"人頭金幣急劇衰減/遞增“的修改,導致當前比賽中非常容易翻盤.
所以今天我們就從經濟的角度,詳細的分析其原理,以及如何避免被翻盤/翻盤.
線上神級無腦farm不再無解
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S2發條等英雄線上上無腦,外帶騷擾,讓無數英雄盡折腰.秒不到,阻止不了,20分鐘出
山真心無解!
隨著S3線上經濟的降低,他們依然可以繼續farm,依然可以10分鐘90刀,20分鐘180刀
但是如果敵方中路AP遊走, 不僅拿下了人頭,還推掉了塔、拿了龍(關鍵就是推塔、拿
龍).收益會高於無腦farm.中期甚至反而會被動.
人頭已成貸款,出來混的遲早要還.
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只需要連續4個擊殺,被擊殺後就會貢獻 500(750)G,再次擊殺繼續貢獻300(450)G,
總計800(1200)G. 1200G是什麼概念?! 我方4次擊殺,最大收益300*4/450*4=1200
(1800).
實際中的擊殺收益會遠遠低於這個數字,但是被擊殺後敵方的收益卻是鐵板釘釘的.
(我們可以認為,前期連續滾出4個人頭後,被單殺的可能性非常低)
結論:
靠殺人已經無法真正實在的拉開經濟優勢,除非你能保證一次不死.
而且這種優勢非常短暫,只能維持最多3波團戰失利,一般2波就會變天.
如果你的殺人數=死亡數,那麼你就是敵方的衣食父母財神大爺.如果敵方有大後期存在,
這將非常致命.
強烈建議官方推出一個統計:人頭貢獻敵方經濟的具體數目
總有些人沒有自知之明,死了10多次還好意思說自己殺了10多個人.
殊不知在S3 這比0殺10死更坑,大後期越多的一方,1換1越有利
‧ 利用人頭的臨時經濟,迅速推塔和拿龍
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全場比賽一次不死,這已經是技術碾壓.在同水準下很難實現.
既然遲早要死,臨時領先遲早會被追回,何解?推塔和拿龍.
這就如同貸款做高收益的風險投資
大致保持如下迴圈:
人頭滾雪球(建立臨時經濟)
——>推塔(為推塔而死,人頭經濟送回,但敵方塔破 繼續臨時經濟領先)
——>人頭再滾雪球/拿龍(利用塔的臨時經濟,盡可能多的積累人頭經濟或者拿下小龍經
濟)
——>再推塔(再次為推塔而死,人頭經濟送回,但塔的臨時經濟和小龍經濟開始拉開)
——>繼續推塔(因為塔和小龍經濟 差距過大,人頭經濟也開始拉開)
——>大龍/破基地
保證死得其所,物有所值.推塔死光榮,賣騷死可恥
結論:
S3就是一個完完全全的推塔遊戲,真正的經濟差距只能靠雙方破塔的差額建立.
前期擊殺是為了破1塔,中期擊殺是為了破2塔,後期擊殺是為了拿大龍推高地破基地.
其次,1塔的戰略意義已經超過了小龍.保下1塔,小龍才有保障.
為簡便計算認為小龍與1個塔等價
如果落後3個塔,小龍多半不保;繼續丟小龍,2塔開始不保;落後6個塔,大龍高地開始
危險.
好消息是:計算小龍和塔的差距就可以估算經濟,人頭基本可以忽略(落後20個人頭也才
2K經濟不到,這在S2能想像?)
壞消息是:光擊殺不推塔,2、3次團戰後就會變天,一個不小心就會翻盤.(對於順風方
非常的不公平)
5K經濟差是一個分水嶺
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3K經濟差,一波團滅,再葬送一個塔一條小龍,瞬間就化為烏有.
所以前期的一點劣勢,萬千別放棄.
5K經濟差,基本能保證被即使輸2波團戰,經濟也只是勉強被追平.
同時,5K經濟差可以保證相對安全的拿下小龍繼續擴大優勢. 推2塔不會有很大阻力.
(然打大龍和推高地仍有風險,大小受陣容及雙方技術水準影響.)
當達到8K左右,大龍也開始相對安全
(這麼大的差距,幾乎可以瞬間拿下大龍.敵方來騷擾就是剛好打完,然後被抓一波帶走的
命)
落後10K經濟史詩翻盤,S3應該看不到了.雖然看上去人頭還是落後的很多,但實際上經濟
差距已經小到微不足道.
S3的"噁心"節奏,正能量者的天下.
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S3的節奏非常的噁心,因為我們可以發現,勝負的關鍵不再是 人頭能否滾雪球,而是塔
和龍能否滾雪球.
人頭經濟非常臨時,但是塔的經濟優勢也可以認為是臨時的,只剩下龍.然而前期丟幾條
小龍無所謂,只要緊緊咬住經濟差,後期拿一條大龍即可補回.
綜上所述:我們發現沒有任何東西讓我們可以獲得確切的經濟優勢,所有的優勢都是相對
的臨時的.
一旦節奏出現問題,經濟優勢瞬間化為烏有.在最終沒有經濟差距,勢均力敵的戰鬥中,
意識水準和最終的臨場發揮決定勝負.
所以翻盤必然成為家常便飯
另一方面
個人英雄主義再一次被淡化,一路殺再崩提供的經濟也有限,而且會瞬間化為烏有.只有
推塔拿龍能建立優勢,但這都需要隊友配合.
所以低分段 即使水準再高,單排也會有難度.
所以只要對方敢騷敢浪,翻盤就是眨眼的功夫.
所以自我感覺良好嘲笑嘲諷隊友者,必被打臉.
但從另一個角度分析,英雄聯盟已經經歷了足足3個賽季,真正有實力的玩家早已完成了
蛻變.
可以認為S3對於玩家提出了非常高的要求. 心態不穩?喜歡賣騷、浪?沒有正確的意識
和節奏?
沒關係、無所謂,不思進取就請接受翻盤的現實.
想享受順風的快感而避免翻盤,就請端正遊戲態度,改進一切不良習慣,否則千里之堤
毀於蟻穴.
同時給態度端正、習慣優良、堅持不懈的玩家極大地翻盤可能.只要努力就有回報!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.59.164.151
→ nameyi:是指說四連殺以後趕緊找座塔給打死?2F 01/07 11:40
推 doomleika:這個從S2就是這樣了不是?
nerf assist gold上限下修反而是吐回去的錢少3F 01/07 11:40
推 doomleika:要說差距的話不如說oracle還有裝備升級選項的改變7F 01/07 11:44
→ SDFSDF:GP:我只是個農夫你還要我怎麼樣8F 01/07 11:44
→ doomleika:現在比較不容易一邊early oracle成功一面倒
真眼反眼精彩很多9F 01/07 11:44
→ remvsd:這篇主要是在說經濟方面,要談裝備的話就另外一篇了12F 01/07 11:47
推 artz6030:S2後期不就開始流行KR速推塔流15F 01/07 11:48
→ doomleika:或是死掉造成漏兵等等
300塊反而不是重點16F 01/07 11:49
推 shaiker:我覺得寫得很不錯啊 ~19F 01/07 11:49
推 k9k2k7k0:看完這篇覺得很難懂 因為太多中國那邊的用法跟語氣看到後來只看到騷跟浪...>////<21F 01/07 11:52
推 xzsa1471:S3演變成速推才是經濟優勢的唯一方法
不知一樓不知所云24F 01/07 11:54
→ sillycloud:現在16,17樓以上幾乎拉不開經濟 常一個會戰就轉風向看起來屌壓其實經濟差根本沒多少27F 01/07 11:56
→ xzsa1471:一個會戰就轉風向通常也是因為連破幾塔 或是拿到內塔殺人就只是為了推塔 把人殺掉沒人阻止我方拿塔29F 01/07 11:58
→ dreambreaken:他沒算到的是死掉一邊少農的兵~一次6隻兵對面賺6之來回就差200~死了4次大該少了一千~等級也掰31F 01/07 12:01
推 darkfantasy:簡單講, S2線上送兩頭差不多就被壓爛了, S3不會.35F 01/07 12:04
→ lovesrein:因為大家錢都跳得多,眼插得凶,線上殺人成功的機會36F 01/07 12:04
→ darkfantasy:S3你只要找回一次場子錢就回來了. 所以線上現在比的37F 01/07 12:04
→ lovesrein:小很多,加上累積獎金的改動,殺人不如拿塔
拿塔又多拿龍+野區的掌控38F 01/07 12:04
→ choosin:推塔、拿龍擴大優勢S3新概念... 怎覺得有點怪-.-40F 01/07 12:05
→ darkfantasy:是推塔而不是殺人. 殺人的用處主要從經濟領先轉為逼對方消失去拿塔. 逼迫你攻塔變得更積極
其實說的很正確, 只是講太多反而模糊了焦點.41F 01/07 12:05
→ choosin:我倒覺得先知的更動讓翻盤難度降低 不然弱勢被拆光沒視野真得很難一波翻轉...45F 01/07 12:07
→ darkfantasy:這是兩件事. 現在推塔進度才實際等於優勢程度, 塔差48F 01/07 12:10
推 k9k2k7k0:df說的沒錯,講太多害我只看到騷跟浪>///<50F 01/07 12:10
→ darkfantasy:月多, 翻盤越難. 以前S2流行的不拆塔純農壓經濟完全消失.51F 01/07 12:10
推 lovesrein:除非你有辦法連殺之後自己找塔自殺,不然它不建議只殺人不拆塔。在不能保證自殺成功的機會下,保住自己家的塔+破掉對方的塔會比純殺人好很多53F 01/07 12:11
推 khsiuol:懶人包: 得塔龍者的天下56F 01/07 12:13
自殺本來就不會給中止擊殺吧,還是我搞錯了?我覺得原PO的意思是
一開始殺人滾雪球,有了優勢,推塔時,不幸推了塔被對方殺死,人頭
經濟還給對方也沒關係,
這時候人頭優勢還回去,但又多了塔的經濟優勢,當然這是在雙方
技術差不多的狀況,如果能推塔又不掉頭當然更賺,不曉得有沒有解讀錯誤
推 doomleika:不行 改過了 streak不會因為executed消失
這是半年前的事61F 01/07 12:15
→ even25:不是被對手殺死的話 擊殺獎勵會一直存在65F 01/07 12:16
推 darkfantasy:自殺一樣堆啦...沒有這種事
改版資訊我記得也有特別加註這件事...66F 01/07 12:16
推 k9k2k7k0:對啊 自殺金錢還是累積不是嗎68F 01/07 12:17
※ 編輯: remvsd 來自: 210.59.164.151 (01/07 12:31)
噓 blbl1823:我看不懂是因為我太笨還是他寫太爛= =71F 01/07 12:29
推 seraphymn:很難懂嗎....現在win lane loss game真的更頻繁75F 01/07 12:39
推 sunwit:擊殺除了有錢外還有時間的優勢吧.不能單看金錢數字76F 01/07 12:40
→ b2202761:有些人當然看不懂 因為這些不是給新手看的77F 01/07 12:41
推 sillymon:白話文:殺人優勢容易逆轉 推塔小龍效益高78F 01/07 12:41
→ b2202761:要玩過一段時間 比較了解遊戲的人看得79F 01/07 12:41
推 bluefish520:有人有詳細寫死幾次對方拿到的錢會變少的文章?
被殺十次 之後殺回去一次 金錢就重新計算300?80F 01/07 12:42
推 k9k2k7k0:沒記錯有擊殺錢就變回300沒錯 助攻不確定82F 01/07 12:44
推 vi000246:小弟資質駑頓 麻煩highlight一下85F 01/07 12:52
推 davidkyoa:很好懂吧 簡單說 殺人的優勢 被蝦當就還回去了86F 01/07 12:52
噓 rayba:轉貼不用附來源 ? 雖然看就覺得巴哈來的87F 01/07 12:52
→ davidkyoa:要在經濟上領先 看人頭是不準的 推塔打龍才是重點88F 01/07 12:52
→ rayba:簡單講就是殺超過4個頭去給對面一直被殺的人殺一次一句話可以交代的東西寫得落落長...200%巴哈文89F 01/07 12:52
→ remvsd:開頭就有講了啊@@91F 01/07 12:53
推 rayba:對不起我比李星還瞎 推回來 QAQ92F 01/07 12:54
→ davidkyoa:殺四人去給對面被殺爆的殺一次 不就全部吐回去了==93F 01/07 12:54
→ rayba:這樣可以把對面肥料價值最大化 =>有裝他還是肥料94F 01/07 12:55
推 k9k2k7k0:最好是從巴哈來的 我剛轉過去欸XDDD95F 01/07 12:56
推 ai5767cs:我無法理解怎麼會有人看不懂XD 不是太懶的看就是....很好理解的一篇文 也說出了很重要的META96F 01/07 12:59
推 leo255112:難怪線上單殺好幾次都還沒起風,最後還輸掉
推塔跟龍現在好像很重要,沒推塔卻死人優勢就沒了98F 01/07 13:01
推 librasky:這篇點出的META太重要了 難怪SAJ戰術屌打SGS
SAJ抓準機會推掉三個外塔 雖然前面掉兩次小龍
但後面線完全在SGS家外圍 大龍跟小龍都是SAJ囊中物100F 01/07 13:04
→ SDFSDF:藍寶 魔鬥 吸血鬼: 洗洗洗103F 01/07 13:07
→ donkey5566:這代表你連殺四人之後要盡量不死 不然就是死得其所不能再像以前一樣無腦拼一波
但這篇的人頭計算方式是有誤的104F 01/07 13:08
推 allanex:大陸玩家寫的吧,頗多大陸用語107F 01/07 13:09
→ donkey5566:基本上連殺之後 繼續殺到的人未必都是一直被殺的108F 01/07 13:09
推 rin0sin:不錯啊,為啥有人看不懂。109F 01/07 13:10
→ donkey5566:只要雙方你來我往 或者讓隊友先去死 再收頭
經濟差距就不會像本文說得那麼容易翻盤
這反而代表連殺超過四人 反殺的價值是遞減的110F 01/07 13:10
推 ai5767cs:這表示了會戰一輸被翻盤的機率非常大 因為對方獲益多113F 01/07 13:12
→ donkey5566:像S2的傳說 殺回來有六百 然而S3最多只有500
實際上只要穩紮穩打 通常連殺最多的那人是最不會死的除非像是那種該死的人卻一直搶頭 搶了頭再死給對面114F 01/07 13:12
推 orzx:S二就這樣了阿= =
只是S二後期才開始轉成速推META117F 01/07 13:13
→ donkey5566:不然你能想像APC或ADC缺乏隊友保護而被殺嗎119F 01/07 13:13
→ orzx:S三再把裝備效益更改 速推雪球就更明顯而已120F 01/07 13:14
→ donkey5566:所以像這篇所謂的一波會戰逆轉 基本上要建立在ACE121F 01/07 13:14
推 PP68:剛剛打一場人頭37:14的樣子 但爆光他們3外塔 對面ff124F 01/07 13:34
推 misthide:寫的很有道理啊 不把握機會推塔的場通常都會被逆轉125F 01/07 13:38
噓 GGCsite:不知所云的國文老師表示126F 01/07 13:42
→ leafwind:所以S3 shutdown 有比S2更虧?看推文好像S2比較虧127F 01/07 13:44
推 sillymon:我是覺得他結論上推塔的確比殺人好滾 但這感覺並不是單純蝦當的關係128F 01/07 13:48
→ Gaujing:26喜歡把簡單的結論包裝成一大篇洋洋灑灑的怪文130F 01/07 13:48
→ artz6030:明明很簡單的道理,卻寫得如此長一篇,難怪不知所云132F 01/07 13:53
推 aii3:多看對戰就知道了,人頭差距根本不會反應在經濟差了這季會明顯感受到win lane lose game135F 01/07 13:54
→ doomleika:不對吧:/
top lane比上一季難雪球是因為mastery nerf
現在坦小兵的代價很高
但是是很snowball137F 01/07 13:56
推 bluexiaomi: 推 這篇對於S3生態提出他的見解給大家參考
我覺得寫得不錯啊 看到前幾樓還以為自己按到別篇?141F 01/07 14:05
推 westwade:殺很大不一定要讓人頭 連殺4人跟連殺10人都是500...143F 01/07 14:22
推 knifechen:老實說這從S2不就是這樣嗎.....-.-144F 01/07 14:27
推 loezone:應該也是JG前期威脅性降低有關吧
變成人頭多拿幾個 還比不上掉塔和掉龍
遊戲變成沒人帶風向去戰略性的針對打擊對方 就要輸只要對面cc較優 陣容優一點 就準備會戰被翻盤
變成現在遊戲很吃溝通和合作145F 01/07 14:37
推 spring1989:不知所云的可能還在地獄掙扎吧 所以才不知所云150F 01/07 14:45
推 doomleika:因為這東西講得亂七八糟...
同樣的邏輯可以用在S2上151F 01/07 14:47
→ b2202761:會覺得這東西亂七八糟的人 跟本就不懂
就像是愛因斯塔相對論出來 大家都看不懂153F 01/07 14:50
→ b2202761:發文章=不能直接 像職業選手說:是就是 錯就錯
必須要說明一些理論 來讓別人認同自己的理論
只是說出來的理論 可以說得大家都懂 也能說的只有
一定程度的才懂 要說的大家都懂 不會只有這短短
還要再寫至少5篇以上的言論+計算數據157F 01/07 14:56
推 drummers:結論就是20分前沒差到5K就繼續打 遠超過就FF(?166F 01/07 15:18
推 smile0120:結論還不就跟S2的韓國速推經濟雪球一樣 沒啥新概念168F 01/07 15:45
→ vi000246:這篇文不就建立在虐菜上嗎 一般人能場場殺到傳說?169F 01/07 15:47
推 darkfantasy:原因和結果差很多...現在已經沒有30分掉一塔農出關大決戰的慢速EU流. 然後AD就算再高端 殺到Quadra也不難. 只是S3你殺到Quadra被圍死錢就吐回去了
還有一件事就是送頭問題不是那麼大. 看這兩天GPL就有感覺了吧, 不像以前都小心求完全不死, 險中求勝甚至自殺求勝的情況增長很多.170F 01/07 15:47
→ SDFSDF:ARAM一直自殺爆塔求勝...176F 01/07 15:54
→ andy3580:不會很難懂 用語看不順眼而已179F 01/07 17:08
→ yuffi:真正的作法是沒有連殺狀態的人去送死
讓對方有殺人有助攻刷掉掉人頭的遞減180F 01/07 17:37
推 kanzakiken:恩..好多中文不好的人一直亂 唯恐天下不知他無知184F 01/07 22:17
推 b87887:領先人頭的經濟優勢 可以靠團戰.拆塔 逐漸扳回
簡單說就是給逆風的一方更多翻盤的機會185F 01/08 09:05
推 aaa5172000:整篇重點就在利用人頭的臨時經濟,迅速推塔和拿龍
的這一段 推塔拿龍不是新概念 但S3比S2更重要187F 01/08 22:30
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