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作者
標題 Re: [閒聊] 7.0之非洲人與歐洲人以及農夫的戰鬥
時間 Tue Oct 4 18:06:01 2016
作者
標題 Re: [閒聊] 7.0之非洲人與歐洲人以及農夫的戰鬥
時間 Tue Oct 4 18:06:01 2016
※ 引述《a127 (毛蘿蔔)》之銘言：
: 寶傑，你怎麼看這個開放卻更失敗的遊戲設計?
路過看到, 來解釋一下這裡面的設計問題.
這版本的設計主要有兩大問題
1. 期望值和隨機性的問題
以成長系統來說, 關鍵的問題就是怎麼拖台錢, 要拖多少台錢.
而不是裝備好不好打, 好不好打都只是假議題而已.
裝備好打必然跟隨著副本限制就會變高(除非設計失誤), 這點要先看清.
比如說內部可能有設定練到110要多久, 農到可以打英雄要多久之類的
然後才根據這個去平衡各個數值和掉落率的問題
以往階層式的裝備掉落, 即使掉裝不是想要的, 仍然可以確定會有所提升
因此這個台錢是可以比較精確估算的:
我打一場副本多久, 期望會拿到多少裝, 提升多少強度, 多久可以進到下一階層, 等等
而且也能保證玩家在一定的時間內可以感受到裝備的提升.
然而目前的機制則無法確定. 有可能玩家來打英雄時已經有數件超越英雄等級的裝備
打傳奇時已經有數件超過傳奇的裝備
這會造成幾項問題:
(1) 隨機性大幅增大
(2) 台錢估算不易
這兩者會造成的結果就是設計非常容易出軌, 玩家達成同樣目標的時間差距過大.
以及玩家跳等打到好裝, 爽完一波以後要面對遲遲無法提升的不爽.
2. 相對剝奪感
WoW並不是一個單機遊戲, 所以這個問題會特別嚴重. 手遊當然也會有這個問題,
但一來手遊很多都偏單機, 二來手遊有快速解決這個問題的方案(直接砸錢抽)
你即使神抽了也沒幾個人知道, 最多就是三五好友.
而WoW你賽到一件神裝, 大公會可能就上百個人會看到.
反過來說就是可能會同時有上百個人在你眼前秀神裝.
反過來說就是可能會同時有上百個人在你眼前秀神裝.
(我想大公會的成員一定有很多都在想"為什麼公會整天都在打橘裝但我都打不到")
這對於運氣處於底層的人來說就是一記重擊.
不, 不止是一記重擊, 而是隨時有人在給你重擊
而且我想台灣社會對於努力還是給很高的評價的
比起手遊抽不到把錢丟進水溝裡, WoW這種努力了卻拿不到成果的機制多數人會更加反感
剝奪感也就更重
剝奪感也就更重
當然這兩個問題也不是無解, 不過我不是設計師, 也沒什麼興趣幫他們想解方
(更何況說不定他們覺得這設計超棒也不一定)
最後就附上今年六七月的時候我跟我朋友講的話做結吧
"玩家可以隨機打到830~895時, 看到的並不是我有機會打到895, 而是我沒打到895"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.15.200
※ 文章代碼(AID): #1NytyC2S (WOW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1475575564.A.09C.html
推 : 最後一句中肯推1F 10/04 18:07
推 : 推最後一句2F 10/04 18:07
推 : 最後一句中肯 XDD3F 10/04 18:07
→ : 不愧是灰神 XD 幹這行的就是懂這機制4F 10/04 18:08
推 : 最後一句中肯XDD5F 10/04 18:11
→ : 現在要怪你為什麼不告訴自己 哇 我有830 不是 我沒有895呢哇 我還有22K呢 (咦?6F 10/04 18:11
推 : 竟然釣到灰灰8F 10/04 18:12
推 : 實用9F 10/04 18:13
推 : 把D3那種半單機自爽刷寶的RNG機制套用到團隊遊戲的WOW本來就是智障到不行10F 10/04 18:14
推 : 呵呵不推不行12F 10/04 18:15
推 : 其實，隨難度提高橘裝掉落率是個辦法...13F 10/04 18:16
→ : 已經隨難度提高橘裝掉落率了...14F 10/04 18:17
推 : 樓上的其實有喔 XD15F 10/04 18:17
→ : 只是一顆米變成兩顆米還是無感16F 10/04 18:17
推 : 創個公會只收非洲人，誰打到橘裝就踢誰好了。17F 10/04 18:17
推 : 我果然很低端（遮臉） 那可能就是他們那個數字設定還不ok18F 10/04 18:19
推 : 公會訊息跳出橘裝那瞬間直接踢掉XD20F 10/04 18:19
→ : 最後一句真的就是重點21F 10/04 18:19
→ : range太寬啦 把上限調低就好22F 10/04 18:19
推 : 我們公會就這樣啊 只要有出橘裝 就會有固定的某幾人被踢23F 10/04 18:20
推 : 居然釣到灰神24F 10/04 18:20
推 : 我是修仙型...不過也是覺得現在的生態很有問題25F 10/04 18:20
推 : 踢掉沒橘裝的讓有橘裝的上嗎26F 10/04 18:20
→ : WOW過那麼久了 玩家組成早就是一攤死水 這次弄個RNG打算吸引更多休閒玩家27F 10/04 18:21
※ 編輯: greydust (220.133.15.200), 10/04/2016 18:23:49→ : 看朋友在玩的樣子就覺得很難過 orz29F 10/04 18:21
推 : 踢到最後剩會長 好慘30F 10/04 18:22
推 : 而且我常說"農WoW"是CP值超低的行為，我本身就超討厭農團農到的東西下個版本就變垃圾...真的玩的是過程
結果現在反而變成要"一直農"還看不見終點31F 10/04 18:23
結果現在反而變成要"一直農"還看不見終點31F 10/04 18:23
→ : 現實社會都一堆人因為相對低薪相對待遇插出來抗爭了34F 10/04 18:24
推 : 橘裝本來就是越多人有越好 這樣才會湊比較快35F 10/04 18:24
→ : 有啊，BIS是終點，895是終點。36F 10/04 18:24
推 : 以CP值來論，目前最高的是開路邊寶箱吧。37F 10/04 18:24
推 : 昨天和前天公會出的三件橘裝都是M5出的 似乎是個門檻38F 10/04 18:25
→ : 安琪你需要的不是農 是頓悟(？)39F 10/04 18:25
→ : WOW裏面因為相對剝奪感 出來抱怨個兩句還要被橘裝人勸世40F 10/04 18:25
→ : 就像d3新賽季一堆傳奇裝都嘛是撿人不要的互助團居多41F 10/04 18:25
推 : 灰灰很好釣啊 駐版小精靈都會跟他講"欸有戰文欸去戰一下啊"42F 10/04 18:25
→ : 自己要打橘裝是要打到天荒地老嗎43F 10/04 18:25
推 : 裝備是假的，坐騎才是真的44F 10/04 18:25
→ : 我昨天打了兩場M5結果是四個神兵點數 還一件裝都沒 (笑45F 10/04 18:25
→ : 我要刷傳奇戒子 當然是找四個有傳奇戒的去刷才會快46F 10/04 18:26
→ : @greydust 所以我打算看我先把G買物資花完還是我先撐不下47F 10/04 18:26
→ : 好像還沒看到有人測試能不能交易過橘裝，48F 10/04 18:26
→ : ＊～體悟心靈祥和～＊
895裝等怎交易? 比你身上好的一律直接綁定不是?49F 10/04 18:26
895裝等怎交易? 比你身上好的一律直接綁定不是?49F 10/04 18:26
推 : M5橘裝門檻? 怎麼我打了一堆M5M6連橘裝都沒看過....51F 10/04 18:27
→ : 不過其實我也是有橘裝的機掰人，但是我是站在非洲人這邊的永遠把自己當非洲人，永遠讓自己維持初衷(?52F 10/04 18:27
→ : 就算我之後拿到橘裝了 我還是會抱怨看臉世界很蠢54F 10/04 18:28
→ : 安琪缺少武僧的修養，自從玩武僧之後連現實脾氣都變好了55F 10/04 18:28
→ : 蠢設計不會因為自己爽到了就改變她確實是蠢設計的事實56F 10/04 18:29
→ : 有些話不應該在公開場合說，其實我覺得我去年就已經心死了57F 10/04 18:29
推 : M5三箱滿容易出的58F 10/04 18:29
→ : 有些事情遇到了真的永遠都沒辦法改變過來...59F 10/04 18:29
推 : 幸好我大造畢業惹60F 10/04 18:30
推 : 該不會其實在抱怨的人全部都是有橘裝的在幫別人發聲吧61F 10/04 18:30
→ : 最後很中肯阿 玩家只會覺得895才是原本該掉的62F 10/04 18:31
推 : 這個RANGE就是有問題啊 XD63F 10/04 18:31
推 : 895本來就不該這樣掉 跟本搞不清楚重點64F 10/04 18:32
推 : 不是趁現在把物資賣一賣等改版嗎65F 10/04 18:33
推 : 問題在基礎上加太多 追趕機制變成超車機制 才有人不滿吧66F 10/04 18:33
推 : XDDD 這篇好重肯67F 10/04 18:35
推 : 灰神一出手，便知有沒有 ALL HAIL 灰神68F 10/04 18:35
推 : 非洲的叛徒！69F 10/04 18:37
→ : 895裝等似乎可以交易 就是當你打到完全相同第二件70F 10/04 18:37
推 : 前天終於體驗到身為歐洲人的喜悅71F 10/04 18:39
推 : 把這機制拿掉不知道7.0還剩啥72F 10/04 18:39
推 : 當你以為你自己是歐洲人的時候，你會發現你只是在歐洲邊緣一歐還有一歐歐，更別說還有在歐洲人之上的月球人73F 10/04 18:39
推 : 7.0可玩的真的很多，但是努力看不到成果真的灰心喪志75F 10/04 18:40
推 : 真歐洲貴族都在比好橘爛橘惹76F 10/04 18:41
推 : 歐洲人=>純血人77F 10/04 18:41
→ : 幫剛上110的朋友打H 結果他拿到橘裝 其他重度4人表示..78F 10/04 18:41
推 : 果然中肯，過來人79F 10/04 18:41
推 : 通篇中肯 只能跪了80F 10/04 18:41
![[圖]](http://i.imgur.com/ainAhw6h.jpg)
→ : 7.0玩的東西只有一樣 叫做RNG 因為你能玩到啥也是看RNG82F 10/04 18:42
推 : 每分每秒都在RNG 連隱藏外觀的任務也要RNG83F 10/04 18:43
推 : 裝備什麼的真的都還好，我超受不了的是LAG，快發瘋了84F 10/04 18:43
→ : 我痛術只是想拿一下我覺得最帥的鐮刀造型而已啊
結果你看守者在通緝的都不是人型生物是搞屁喔85F 10/04 18:44
結果你看守者在通緝的都不是人型生物是搞屁喔85F 10/04 18:44
推 : 中肯灰神87F 10/04 18:47
推 : 連WOW都變泡菜遊戲88F 10/04 18:50
推 : 灰神! 灰神! 灰神! 灰神! 灰神! 灰神! 灰神! 灰神!89F 10/04 18:52
推 : 7.0玩到現在 唯一安慰是..我有狐狸!90F 10/04 18:53
推 : 11月第一批包季潮結束，就知道設計師有沒有穿褲子91F 10/04 18:53
推 : 放心拉 DH搶先玩 騙到一群季卡 他們感覺應該還是很好92F 10/04 18:55
推 : 還好我是看到的不一樣 難怪我覺得OK93F 10/04 18:59
![[圖]](http://i.imgur.com/gOd2RJf.png)
推 : 當你打一場5M 2人拿橘裝而不是你的時候 感受如何95F 10/04 19:00
→ : 不夠努力啊 沒有不景氣只有不爭氣96F 10/04 19:00
→ : 真的阿 我真的感受到我不夠努力 人家歐洲人 我非洲人怎麼玩97F 10/04 19:01
推 : 職業強弱 不會農AH 還能reroll職業跟賣代幣 輸出手法也能後天練習 走位也是 補師經驗也是
可是WQ人家跳橘跳泰坦 你只有830安慰獎 要重新投胎嗎當然現在休閒玩起來是還好啦 可是拼進度就不是了
原來現在拼進度 只是在手法跟raid觀念上努力是不夠的98F 10/04 19:02
可是WQ人家跳橘跳泰坦 你只有830安慰獎 要重新投胎嗎當然現在休閒玩起來是還好啦 可是拼進度就不是了
原來現在拼進度 只是在手法跟raid觀念上努力是不夠的98F 10/04 19:02
推 : 推推~232F 10/05 13:20
推 : 路邊有隨機寶箱233F 10/05 13:37
→ : 網遊都是這樣設計 有追完的一天? 找個藉口抱怨罷了234F 10/05 13:59
推 : 推235F 10/05 22:51
推 : 中肯236F 10/12 09:38
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(greydust.): Re: [閒聊] 7.0之非洲人與歐洲人以及農夫的戰鬥 - virsey板