回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 孫中山為甚麼要容共
時間 Fri Nov 22 23:24:23 2019

※ 引述《ben28 (ben)》之銘言：
: 這兩陣營無法並存，
: 身為國民黨領袖的孫中山為甚麼要容共呢？
: 難道他看不出共產黨是要來奪權的，
: 抑或是他自己本身的理念也是偏向共產黨？
: 這讓人覺得很矛盾

我在香港中文大學(就是打退了警察進攻的那所大學)唸歷史的時候, 我的教
授對孫文的最重要評語, 也是最強調的評語. 沒記錯的話, 教授好像有說,
如果你沒有先認識他是一個不擇手段的恐怖份子的話, 你對他的一切理解都
是沒有意義的.


梁啟超對孫中山的評價是這樣的:
「我對於孫君最不滿的一件事，是『為目的而不擇手段』。孟子說：『行一
  不義，殺一不辜，而得天下，不為也。』這句話也許有人覺得迂闊不切事
  情，但我始終認為，政治家道德所必要的。因為不擇手段的理論一倡，…
  …結果可以把目的扔向一邊，所謂本來之目的，倒反變成裝飾品了。」


打從孫中山第一次起義開始, 他就向一堆想起事的人拿軍費去輸入軍火炸彈
, 對他而言, 開槍殺人, 使用炸彈, 暗殺, 走私, 都是家常便飯. 他打從一
開始就是一個堅信武力和使用武力, 並努力去擁有武力的奇人, 而不是單純
滿嘴理想道德的爽朗文藝青年. 孫中山是個在學醫期間, 已經利用自己的化
學知識去調製炸藥的炸彈狂人.


不要少看這件事, 當年可不像今天一樣有 youtube, 也沒有大量的西式教育
, 炸藥製作對於當時的清朝人來說其實是很高難度的. 當年的西方軍隊還未
大量裝備手榴彈, 故此炸彈這種東西也難以購入, 必須在各種設備頗為原始
的清朝本土自行製造, 革命黨一個重要性就是交流炸彈製作技術. 可見孫中
山對於武力和破壞的堅信與執著.


孫中山和袁世凱一樣, 真正追求的是武力, 也相信槍桿子出政權. 只是孫中
山並非軍人, 也沒機會掌兵, 所以袁世凱靠清朝的稅金成為了軍閥, 孫中山
則靠私募組成的是一群不專業的恐怖份子集團, 從事炸彈襲擊, 暗殺等活動
, 那就是「革命黨」.


黃花崗起義雖然失敗, 但炸彈的肆虐令清朝官員印象深陷, 產生炸彈恐懼症
, 之後的革命黨光是拿著一個鐵罐聲稱是炸彈, 就把清朝的官員和士兵嚇退
, 雖然有點滑稽但革命黨是有效的武力恐怖主義.


只是孫中山的出身和機遇, 使他從沒機會擁有一支專業的軍隊. 簡單來說就
是沒錢養沒地方擺. 恐怖活動可以在滿清打壓下地下存在, 恐怖活動也可以
憾動滿清, 但是恐怖活動不能奪取政權, 所以滿清是倒了, 孫中山卻不是下
個當權者, 而讓給了袁世凱. 當然最後孫中山也跟袁世凱「攬炒」了, 孫中
山的總統沒人鳥, 袁世凱的皇帝也做不成, 我得不到的你也不會得到, 剩下
了軍閥割據時代.


自然地, 當了一輩子成功恐怖份子的孫中山的宿願, 就是擁有一支真的軍隊
, 只要有人給他一支這樣的軍隊, 他願意跟任何人合作. 這時候蘇聯來給他
一間軍校和軍火, 實現他的夢想, 讓他擁有一支軍隊, 他又怎會不答應? 他
當恐怖份子只是因為現實所限, 有條件的話他想當的是軍閥. 正如蘇聯的波
布夫上校評價, 他就是個相信除了武力之外沒有其他方法可實現他的政治理
想的軍閥.


他的夢想始終如一, 就是擁有一支武力, 並且不斷的強化他. 甚麼主義理念
或者共不共產容不容共, 都只是嘴炮, 能殺人可破壞能燃燒會爆炸迫別人屈
服於其統治的東西才是他關心的. 孫中山去到 1923 年回到廣東, 他自己上
任當的可不是甚麼文職, 而是「大元帥」.


不是有一張孫中山穿軍服的照片嗎? 那才是孫中山想要的形象.

軍校讓他有了一支初生的學生軍, 孫中山就立即不客氣動武, 去到 1924 年
就先打小怪練習, 攻擊了廣州的商團, 還特意購買了 300 箱煤油, 目標就
是去縱火焚城. 最後就真的拿煤油把商團的店鋪和他們的支持者燒死, 並射
擊逃走的人迫他們回火場, 最終把商團打到投降. 連黃飛鴻的寶芝林都被燒
了. 然後再進攻惠州的陳炯明. 你可以看出孫中山一旦有了軍隊, 絕對是優
先使用戰爭與暴力手段的人.


別說容共, 恐怕只要能讓他有軍隊, 要引入不死軍團和外星人他都沒關係.

只是他死得很快而已, 擁有軍隊沒多久就病死了, 他的戰爭也僅限於廣東那
個小圈圈裡, 所以大家就沒有把他當成一個軍閥記起來, 再加上蔣中正巧妙
的將他捧上神檯重新包裝, 把他的棺材運到全國給當年的知識青年崇拜.


人死為大, 大家就用自己理想中的形象重新解釋這個人, 畫一個有八字鬍的
文青出來說他是孫中山. 我們記憶中的孫中山就是一個穿著中山裝利用嘴巴
感化天下帶來憲政的慈祥國父, 而不是一個炸彈狂徒恐怖份子火魔法師瘋狂
武勇派.


至於共產黨要奪權? 要奪他權的人多的是, 他知道只要武力比對方強, 誰奪
權就打爆誰, 對於早就殺人如麻的孫中山而言, 當時的共產黨只是小朋友而
已, 共產黨變成大魔王是他死後的事情. 當年的共產黨, 也不是後來毛澤東
領導的共產黨, 共產黨也一直被國民黨當狗打, 是毛澤東這另一個變態在遵
義會議後掌握了領導權之後, 共產黨才變成今天的大魔王.


所以這一點也沒有矛盾, 到頭來貫徹始終的就是暴力, 意識形態大不了就只
是調味料而已.

--

 作為活人拳畫的「孫文的野望」的監修, 我可以說一下這作品的原案.
 就是想要畫一個叫孫文的恐怖份子, 最後變成一張百元紙幣的故事.

--
--
※ 文章代碼(AID): #1Tr_sfPO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574436265.A.658.html
推 MrXD: 推1F 36.235.249.187 台灣 11/22 23:25
推 hmt17: 黃埔軍校利益當前兩蔣死後不演了國共一家親2F 61.228.209.32 台灣 11/22 23:25
推 momocom: 廣州西關慘案3F 95.90.187.250 德國 11/22 23:27
推 phoinixa: 炸彈魔孫中山XD4F 123.204.199.5 台灣 11/22 23:28
推 remarque: 所以孫中山就是個未教化的原始人5F 36.229.131.187 台灣 11/22 23:28
推 s9234032: 不錯6F 36.231.254.177 台灣 11/22 23:28
→ chosenone: 看不懂，所以你現在又反對過激手段？7F 1.160.20.137 台灣 11/22 23:28

我不明白哪裡有支持或反對任何手段的意思, 也看不到我對「過激」手段有
任何評論.

※ 編輯: chenglap (42.3.200.105 香港), 11/22/2019 23:29:31
推 Ericz7000: 差不多 炸彈魔孫文 殺人魔蔣介石 一個樣8F 114.137.204.48 台灣 11/22 23:29
→ peterwww …
推 peterwww: 純參考10F 101.9.211.147 台灣 11/22 23:29
推 reyes2222: 要革命，然後不用武力？用愛嗎11F 101.12.13.8 台灣 11/22 23:29
→ peterwww …
→ peterwww: 完全支持 不嗜殺人者能ㄧ之 理念12F 101.9.211.147 台灣 11/22 23:30
推 mn435: 所以學醫是為了要學化學嗎XD13F 1.172.232.197 台灣 11/22 23:30
→ Ericz7000: 原po又沒做出任何評論 這只是歷史而已14F 114.137.204.48 台灣 11/22 23:30
→ peterwww …
→ peterwww: 若有不擇手段的作為都非仁人志士所為15F 101.9.211.147 台灣 11/22 23:30
推 CornyDragon: 這樣一想怎麼覺得孫文有點狂氣16F 140.119.121.6 台灣 11/22 23:32
→ chosenone: 所以才說看不懂，文中看來反對孫的作為17F 1.160.20.137 台灣 11/22 23:32
推 bighorse0: 不帶風向反而沒甚麼推18F 114.26.47.239 台灣 11/22 23:32
推 mithralin: 推陳老師19F 111.241.132.122 台灣 11/22 23:32
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 滿清下台是袁大頭逼宮 政權和平轉移20F 114.40.99.82 台灣 11/22 23:33
推 OrzOGC: 革命本來就是這樣不是？21F 36.232.86.151 台灣 11/22 23:33
→ soyghcg …
→ soyghcg: 孫最大貢獻是成功說服袁大頭22F 114.40.99.82 台灣 11/22 23:33
推 phoinixa: 本文哪裏看出來反對？23F 123.204.199.5 台灣 11/22 23:34
推 heavensun: 想解決問題  用C4就對了24F 59.120.186.167 台灣 11/22 23:34
推 KJK7: 上海皇帝杜月笙，裡面開頭的革命黨也是用鐵罐騙跑路費的25F 42.73.61.22 台灣 11/22 23:34
推 vincentpon: 孫不知道有沒有拿過槍27F 111.248.75.165 台灣 11/22 23:35
→ soyghcg …
→ soyghcg: 袁大頭掌握了滿清主戰力新軍28F 114.40.99.82 台灣 11/22 23:35
→ chosenone: 孫有可能用嘴巴說服清政府改革？29F 1.160.20.137 台灣 11/22 23:35
推 god2: 推，好文30F 118.160.80.242 台灣 11/22 23:35
推 GonVolcano: 可見現代教育多病態，把他包裝成國父31F 101.15.146.200 台灣 11/22 23:35

他是國父沒錯, 只是這世界上有一種人叫作家長, 家長最討厭的東西
叫作事實. 課本上寫我們的國父是個恐怖份子, 家長就會來抗議了,
大家都想養出一個乖小孩, 很少人會想自己的孩子是下一個孫中山,
便拿他的名字去騙小孩去當文青.

我們的教育都是教你不要犯法, 不要破壞, 就算犯法了也要自願承擔
責任被警察抓, 像華盛頓砍了櫻桃樹都要自己向爸爸認罪, 這個故事
就是作出來教小孩的. 說白的, 課本這東西就是寫一大堆道德故事教
乖小孩的, 那些偉人只是被硬套進去的角色而已. 我也這世界上沒有
國家敢在教科書寫「我們的國家是由一個恐怖份子建立的! 」吧? 即
使這很多時候就是事實.

如果在課本寫真話的話, 一街都是炸彈狂徒, 恐怖份子, 臺灣很快就
會變成利比亞. 但無論怎樣曲折也好, 他的手段怎樣可議也好, 他的
行為導致了中華民國產生是客觀事實, 所以他是國父. 是因為行為的
結果而不是他是個聖人.

→ soyghcg …
→ soyghcg: 不然憑那點火力跟人 頂多佔領地方魚肉地32F 114.40.99.82 台灣 11/22 23:36
→ chosenone: 就像勇武派不搞事，大家和平抗爭，共產33F 1.160.20.137 台灣 11/22 23:36
→ soyghcg …
→ soyghcg: 方 永遠都不可能革命成功34F 114.40.99.82 台灣 11/22 23:36
→ chosenone: 黨會理你五大訴求？35F 1.160.20.137 台灣 11/22 23:36
推 reyes2222: 前面沒把滿清打痛，袁能拿新軍奪權?36F 101.12.13.8 台灣 11/22 23:36
推 Ericz7000: 不是現代教育的鍋 是KMT搞的吧 跟敗逃硬要寫成播遷 白色恐怖輕描淡寫一樣37F 114.137.204.48 台灣 11/22 23:37
推 CCNK: 為了最終目標可以不擇手段的人39F 220.138.45.182 台灣 11/22 23:37
→ soyghcg …
→ soyghcg: 正規軍下來清洗一下或是惹到列強利益40F 114.40.99.82 台灣 11/22 23:37
→ soyghcg: 一下就垮了
→ lain2002 …
推 lain2002: 柯：拿美國籍在日本募款的騙子42F 223.139.124.15 台灣 11/22 23:38
→ soyghcg …
→ soyghcg: 所以共產黨才笑 KMT就是個笑話43F 114.40.99.82 台灣 11/22 23:39
推 soulboy330: 當年革命黨非常極端 為了加速清朝滅亡 專門暗殺好的官員44F 180.217.160.78 台灣 11/22 23:39
推 birdy590: 跟袁那個不叫成功說服吧 更接近條件交換"你用你的軍隊逼清帝退位 總統讓給你做46F 58.114.71.148 台灣 11/22 23:39
推 teremy: 好文~不一樣的孫文48F 36.239.185.206 台灣 11/22 23:41
推 aborwang: 推49F 36.238.34.181 台灣 11/22 23:41
推 EDFR: 推50F 114.37.147.18 台灣 11/22 23:41
→ birdy590: 本來也是想用炸彈炸死他 失敗才搞交換51F 58.114.71.148 台灣 11/22 23:42
推 andyandyandy: 有包裝有偉人的歷史才好被大家記住52F 118.169.92.208 台灣 11/22 23:43
推 alcpeon911: 炸彈魔我還以為是桂小太郎呢53F 123.192.177.238 台灣 11/22 23:43
推 shutout5566: 他有種讓人能跟隨他的號召力 這也是他出眾的能力之一54F 27.246.193.54 台灣 11/22 23:43
→ birdy590: 辛亥以後在北方也發動幾次起義全都失敗56F 58.114.71.148 台灣 11/22 23:43
→ silentence: 國立殯儀館史觀根本不會教這些阿拉花瓜的自殺攻擊57F 101.12.55.231 台灣 11/22 23:44
推 Niro: 香港現在需要多一點這種人59F 106.105.218.134 台灣 11/22 23:44
→ silentence: 當初還以為黃興開幾槍  清政府就掛了60F 101.12.55.231 台灣 11/22 23:44
推 jeter8695: 推 蘿莉控恐怖分子被當國父 真的笑死61F 42.77.20.6 台灣 11/22 23:44
→ beerduck …
推 beerduck: 推62F 114.136.227.24 台灣 11/22 23:45
推 kohanchen: 也只有這種人才才能推翻滿清63F 49.219.140.109 台灣 11/22 23:45
→ silentence: 所以看到一堆號稱孫文思想繼承者的
在那罵暴民 畜生的時候  真覺得人的64F 101.12.55.231 台灣 11/22 23:45
推 c26535166: 革命本來就是肅清前朝遺留下來的人啊，66F 180.217.181.45 台灣 11/22 23:45
推 iamstrapless: 炸彈無敵 孫中山67F 182.93.2.94 澳門 11/22 23:45
→ c26535166: 總不可能大家都心甘情願，那也不用動武68F 180.217.181.45 台灣 11/22 23:45
→ silentence: 智商終究會被信條蒙蔽69F 101.12.55.231 台灣 11/22 23:45
→ c26535166: 了70F 180.217.181.45 台灣 11/22 23:45
推 Zeldaman: 開心 ：） 我也想當孫中山71F 42.74.82.96 台灣 11/22 23:45
推 birdy590: 蠻佩服香港的教育 因為這些內容 在中國72F 58.114.71.148 台灣 11/22 23:46
推 zenzai: 不錯～薛君度-《黃興與中國革命》可以一閱73F 101.137.228.97 台灣 11/22 23:47
→ birdy590: 或是台灣 到現在還不太可能出現在課堂上74F 58.114.71.148 台灣 11/22 23:47
推 silentence: "歷史總是充斥著別人添加的謊言"75F 101.12.55.231 台灣 11/22 23:48
推 kinghtt: 所謂的鐵拳無敵原來是會爆炸的那種…76F 1.171.68.131 台灣 11/22 23:48
推 zucca: 推簽名檔77F 42.77.216.160 台灣 11/22 23:48
→ silentence: 大學上通識課 白髮蒼蒼的台獨老師講的78F 101.12.55.231 台灣 11/22 23:48
推 venomsoul: 甘舒欸79F 223.139.124.130 台灣 11/22 23:48
→ silentence: 這句我到現在都還記得 ==80F 101.12.55.231 台灣 11/22 23:49
推 Ghamu: 推81F 220.136.70.134 台灣 11/22 23:49
推 bogy1188: @@82F 220.132.128.166 台灣 11/22 23:49
推 AustinRivers: 中國的切葛瓦拉83F 111.248.244.174 台灣 11/22 23:51
→ R4L …
噓 R4L: 人死隨人講評84F 180.217.86.43 台灣 11/22 23:52
推 hodj: 推85F 42.74.232.67 台灣 11/22 23:53
推 jerryzero: 這篇現實啊，沒槍當時誰會聽你的86F 61.228.236.211 台灣 11/22 23:53
推 AustinRivers: 所以蘿莉控跟吃朋友女兒一面也符合形象87F 111.248.244.174 台灣 11/22 23:53
推 zorogto: 蘿莉控炸彈魔˙，cool89F 101.12.204.173 台灣 11/22 23:54
推 justhold: 光寫出三民主義就不認為他是恐怖分子90F 42.77.210.163 台灣 11/22 23:55
推 ppt0726: 油溫，歷史撰寫的反思91F 117.176.239.181 中國 11/22 23:56
推 HAHAHUNG: 廣州柏油92F 123.240.151.161 台灣 11/22 23:56
→ zucca: 三民主義是抄國外的好嗎又不是他自己想的93F 42.77.216.160 台灣 11/22 23:58
推 tigerzz3: 靠 原來是魔法師勇武派94F 118.167.118.57 台灣 11/22 23:58
推 aghgna: 炸彈狂魔孫中山95F 126.226.86.244 日本 11/22 23:59
推 abc1212050: 靠教科書上把他刻畫成一個革命家
還是很偉大的那種96F 101.137.225.169 台灣 11/22 23:59
→ justhold: 至少跟隨民主潮流是他的思想98F 42.77.210.163 台灣 11/22 23:59
推 wangisiung: 早說香港飯送中要暴力才是王道，遊行99F 42.72.67.169 台灣 11/22 23:59
→ farmoos: 灣人剛從北京回台的洞悉。
國共： “eggs laid down by snakes of the same family”676F 27.242.225.73 台灣 11/23 12:07
推 husky5566: 推679F 180.204.198.170 台灣 11/23 12:22
推 bruceXD: 孫中山也用生化武器對付中國政敵680F 42.73.46.0 台灣 11/23 12:22
推 SY082022: 長知識了681F 180.217.67.127 台灣 11/23 12:23
推 volks7788: 其實很重要的原因是新軍很多加入革命黨682F 223.137.152.16 台灣 11/23 12:28

--
--
作者 chenglap 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(chenglap.): Re: [問卦] 孫中山為甚麼要容共 - virsey板