看板 Coffee作者 Zoma (喔喔喔~~~)標題 [義式] 如何精進自己的咖啡能力？ 該上課嗎？時間 Sun Apr 28 15:34:51 2024
大家好，想請問大家，我該怎麼精進自己的咖啡能力，時間不夠的話，我該選擇去上課嗎？我是以喝義式為主，該去上沖煮類型的課還是感官體驗的課？ 謝謝 （新竹地區）
我大概喝了十餘年咖啡，過去都是以攝取咖啡因為主，上班前就用silvia沖一杯，去年搬到了新竹，想說好好培養這個興趣，就買了台gs3配e65s，交機時在維堤上課，覺得很多事情和十幾年前不太一樣，比方說以前根本沒有這麼多佈粉細節，但就盡量上網看看影片，現在基本上穩定控制流速，沒有通道效應，均勻萃取，都不是太困難的事情~
但我遇到的障礙是，我很難喝出豆子風味描述中的味道，通常有一半的感覺就偷笑了，然後我就會想說是不是該調整萃取，但義式在粉的粗細調整空間並不大，我大概也只能微調水粉比，秒數，以及萃取前段的壓力，（我幾乎不調整溫度和水質），但老實說我感受的差異並不大，換一隻豆子還比較快~
因為e65s在換豆子上需要耗費兩三把的豆子量，對頻繁換豆不是太友善，所以最近我也去搞了一台eg-1，在換豆的調整上順暢許多，雖然出粉流程比e65s慢上許多，但一兩杯差異還沒這麼大，不過我的問題還是，我喝不到想像（或風味描述）中的味道...像甜感是什麼概念我還是無法想像
因為我平常工作繁忙，晚上還要照顧小孩，大概只有早餐前半小時可以玩一下咖啡，一天就一杯或兩杯這樣，我感覺我進步不了了，於是在想該不該去上個課，猶豫的點是，上課真的不便宜，三萬元是基本盤，而且我也不知道該去上沖煮類還是感官類的課，以及上課是否真的能帶給我幫助，除了金錢外，還必須挪出幾天工作的空檔，因此遲遲無法行動~
其實我很清楚的知道自己不擅長風味描述，我喝葡萄酒也快十年了，這是個一直存在的老問題~
還是說，我應該放開心胸，反正喝咖啡就是喝開心的，選一包自己喜歡的咖啡豆，開心喝不要想太多就好？另外我也不太會拉花，就是個沒有美學細胞的人，我該跟自己說，這些花紋不影響喝起來的口感，這樣嗎？ 還是也該去上課精進？ 感謝各位的經驗分享
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※ 作者: Zoma 2024-04-28 15:34:51
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→ wolfganghsu: 其實你不用擔心，有些很會風味描述的人其實也不是很會感知風味，他們只是很敢講而已，感覺差不多就出口了。你自己在家喝只要自己覺得好就好，其他事情用不著太在意。1F 04/28 15:49
推 leadergod1: 一包剛烘好養完豆的豆子，大概就那個禮拜風味最好，之後有些味道就會慢慢不見，我也是就一天一杯，我買豆子也就只有那個禮拜有機會喝到豆袋上面描述的味道XD5F 04/28 15:50
→ yamax: 只想開發感官自己買酒鼻子練，喝時強迫寫出味覺分析，越寫越多感官就練出來，不然上課老師的鼻子跟自己也不一樣，食材風味各人味覺記憶很大，上課完一樣原地踏步9F 04/28 16:01
推 vein828: 沒有要上賽場或是摸烘豆機其實不用糾結在風味描述，稍微念一些文章知道怎麼微調出自己喜歡的東西對自家沖煮可能更有用12F 04/28 16:20
推 YCL13: YT上一堆教人怎麼描述咖啡風味的影片，覺得先看這些入門吧，印象中有些影片會先教怎麼分成幾大類，然後再教每一類的特色，這樣就比較能分辨之間的差異了16F 04/28 18:40
推 deadair: 味覺是需要訓練的 有些味道也許你都有喝到 只是你不知道那就是那個味道19F 04/28 18:50
推 rabbit85115: 我目前配置是ek43+linea mini，我覺得風味什麼的還是要看熟豆狀況欸！請問你有固定店家嗎，再者義式拉開或用冰塊雪克把風味拉開會不會好一點21F 04/28 18:54
→ jakkx: 去肯跟你討論的咖啡店喝一杯比較快24F 04/28 19:06
推 mitchness: 淺中深烘焙，換粉碗，磨細填壓小力，磨粗填壓大力，水溫85-95，可以嘗試的組合其實很多25F 04/28 20:12
推 Chance0722: 我跟你狀況很像，我是購買線上課程，加減吸收新知識27F 04/28 21:11
推 Domos: 好喝就好+1 還是說連好不好喝都分辨不了…28F 04/28 21:22
推 DatouHuar: 非常認同一樓說的，感官敏銳度跟會不會風味描述沒有正相關，個人認為跟個性的關係比較大，有的人即使感官非常敏銳，但個性比較小心翼翼/龜毛/精確/保守/沒自信等等（舉例），就不一定能夠信手拈來各種風味描述。風味描述沒有標準答案，考Q也不計入考核項目，個人有Q，也有幸擔任過國內生豆評鑑評審，但我自承真的不太會風味描述，建議原po放寬心輕鬆喝咖啡，風味描述看看參考就好，不太需要放在心上，您可以建立屬於自己的品味模式。
至於甜感，這個就跟風味描述無關了（酸甜苦鹹鮮是味道不是風味），歡迎帶你的豆子來找我聊聊，我剛好在新竹29F 04/28 21:48
推 xxccpp: 咖啡就是咖啡，要風味去喝果汁或吃巧克力，反正我是覺得那是邪術40F 04/28 23:03
推 mmonkeyboyy: 溫度有差 會有尖銳的感覺 老實說我是從壞味道先認起 換豆子比較快XD42F 04/28 23:51
推 GeiKuJQ: 甜感很簡單啊，你拿好的單品豆榨一杯espresso喝下去，我上次榨了一杯日曬耶加真的超驚艷，，超甜的完全不苦或不舒服那就是甜感，要比較那就拿一包星巴克豆再榨一杯喝一口，馬上理解什麼是甜感44F 04/29 01:19
推 mc3308321: 以前好像是拍粉，不過這樣殘粉很浪費，用佈粉感覺比較舒服48F 04/29 02:13
推 ccps960904: 我也是新手 之前喝了很多年的淺培 怎麼沖都差不多 換磨豆機的刻度或是直接換豆子才感覺有差
據說中深焙比較多參數 厲害的咖啡師可以弄得不苦
是說出了這個版的其他人幾乎都喜歡喝苦咖啡 或是比較順口的苦咖啡 或是加了風味的調味苦咖啡 也不很難喝啦50F 04/29 04:13
推 gogotalk: 喝開心就好，味覺這種東西很主觀55F 04/29 07:31
推 lightmei: 光是一種味道每個人的敘述就不一樣了，何況現在每包都寫了4-5種風味，個人覺得要比賽、開店再去上課（為了符合某種標準）不然自己喝的滿意就好56F 04/29 09:05
推 steffenlee: 咖啡描述文案跟風味的表達都是嘴砲，不要當真59F 04/29 09:29
推 shilushi327: 如果每天早上固定有半小時，可以換個方向試試手沖，先買一台適合手沖的磨豆機，手沖調整風味也不像義式這麼耗豆，手沖學到的萃取邏輯也能跟義式相輔相成
沒看到你有eg-1了 很夠了60F 04/29 09:40
推 westout: 雖然想回你如果不是要開店或比賽的話，快樂喝咖啡就好，但我想起我有一個朋友他開咖啡店，但他其實風味描述什麼的他也說不上來他也沒參加過任何比賽，說穿了他也不在意，他說他只是喜歡咖啡，覺得好喝就好，然後開店是為了跟那些愛喝咖啡的人提供舒適的環境來喝咖啡，然後再帶點儀式感，氛圍舒適，心情放鬆，咖啡喝起來也會變好喝，總會比你趕著上班時倉促喝的咖啡還能嚐到多一些的風味。喔不過我那個朋友的咖啡廳說實在他沒賺到什麼錢XDD ，但他也沒差，因為他是富二代。64F 04/29 21:00
推 chiugenius: 義式跟手沖不一樣，光是時間這個維度就讓很多細節不同，上個感官課要3萬？可以說一下是哪位嗎？
另外我覺得不比賽的話，能舒服的把一杯咖啡喝完就很棒了，通常在討論風味之前，能把酸澀跟甜感處理好就73F 04/30 00:24
推 a3187as: 外國面向群眾的咖啡YouTubers大多也只討論咖啡的清晰度、複雜度、質地和酸度等大方向，對於香氣和風味等等幾乎不討論，理由基本上就是香氣和風味太主觀了，每個人感知到的都有差距。同大家想法，沒有要比賽的話，只要泡出自己喜歡喝的咖啡就好了。77F 04/30 01:02
推 is0611: 你可以改成萃取Ristretto
味道取前段 會比較明顯84F 04/30 12:53
推 lechywan: 有錢有時間的話就去上課阿 抱持交友切磋的心情去86F 04/30 20:43
推 soulivee: 整體表現與感官的平衡性，比拆解成風味描述重要的多88F 05/01 10:21
推 GINOWU: 千萬不用去上3萬左右的sca課程，那些都是用錢換證
照的課，都是針對考試的東西，要在三天內上完再加
考試，很不紮實，說不定坊間很多幾千塊的萃取理論
課都紮實許多89F 05/01 14:10
推 maxiilee: 手沖新手想法不確定對不對，既然咖啡風味可透過杯測喝到，杯測水粉比約18，手沖多少也能喝到豆袋的描述，可能義式濃度太濃，味道擠一起較難辨識，建議試試手沖品飲的感受，或許有新的發現93F 05/01 17:55
→ chiugenius: 杯測與手沖不一樣，義式還是喝的到風味，看看現在釜山舉辦的世界咖啡大師大賽97F 05/01 22:52
推 maxiilee: 樓上說的對，咖啡大賽比賽時也有描述義式風味99F 05/02 08:56
推 turtlewang: 喝開心就好，多接觸所有食物，實務上有太多例外以及差異，無法以一貫之，不用太強求100F 05/02 21:19
→ zz56787: 喝咖啡並不用有這麼大壓力，上課是讓人的味覺做個感官一致化的學習，但主要的還是會依照個人味覺有異，如果真的要體驗風味則建議清淡飲食；我人也在新竹，歡迎有時間來交流102F 05/04 21:12
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