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看板 Gossiping
作者 lonelyboy616 (祝妳生日快樂)
標題 Re: [問卦] 每年喊缺水，為什麼沒人治水？
時間 Thu May 17 20:49:02 2018

※ 引述《lohsusheng (tony)》之銘言：
: 剛剛又看到新聞說石門水庫蓄水量剩52%，說連北部都快缺水，想問的是這議題每年到冬天春天就要上演一次，為什麼沒人重視？
: 然後最後只叫大家要節約用水，卻不從根本解決，替換漏水管路，新建水庫（因為清舊的費用也很高乾脆弄個新的，就等等之後直接用挖土機來挖）等等
: https://i.imgur.com/azzZBzU.jpg
[圖]
 

小弟剛好在台水服務外加環工技師

應該可以稍微回答一點你的問題

先說替換管路好了

其實現在每年台灣自來水公司都編列一大筆經費在汰換管線喔

在民國7X年到8X年這段時間

水公司大量建設許多管線

當時都是埋設PVCP塑膠管

經過20年後的現在

塑膠管都開始脆化

只要水壓變化稍微大一點

馬上就破管給你看

一條路的路頭修漏剛修完

馬上就換路尾破

路尾修好換中間

一條路一個月破4~5次其實不是什麼很少見的事情

你說要汰換管線

如果版上也有在管線單位服務的人就知道

我國的管線管理有多爛

一條路自來水的管路可能有3~5條大幹管不奇怪

這中間再加瓦斯、台電、中華電信、雨水箱涵、污水下水道、第四台

請問有路面下有多少地方可以讓你塞管線呢?

更遑論有些地方下面還有中油的大幹管呢

說要管汰大家也都知道

一來沒人二來沒錢

有興趣的人可以比比看

同樣都是國營單位

中油台電的員工都破萬人

只比他們少管金馬和台北市的台灣自來水公司

全台灣僅僅只有5千多人

早年說沒有要注重漏水率就算了

現在卯起來抓漏水外加汰換管線

說要增配人力

但是行政院卻以營收和人事成本不合比例

所以不同意大量增配人力

要同時進行水質水壓的維持維護

又要同時設計監造

還要處理民眾陳情反應與其他哩哩叩叩的事情

已經讓只有5千多人的台水公司逼到極限了

現在又多了大量抓漏水

漏水漏出地面算好的了

因為不用去找就知道哪邊漏水了

多的是漏水漏在哪邊不知道的

有的管線在水溝下面

有的管線在民眾增建出來的房子下面

有的管線在其他管線單位的管子下面

雖然現在台水公司已經卯起來建置小區管網了

也僅只能初步縮小範圍慢慢測漏

但是礙於人力不足

所以測漏的速度終究還是慢了點


再說錢吧

現在水公司一度水才10塊

以一個家庭4個人來說

1個人每日平均用水量通常都假設為250L (包含洗車、上廁所...等等)

一個月一個家庭平均用水大約為0.25*4*30=30 (度)

30*10=300元 (元)

你看多便宜

阿對了

前瞻計畫有一堆錢都丟進去埋設自來水管線

特別是偏鄉地方

包含山上...

這些地方原本都是喝山泉水的

但是因為現在氣候越來越極端

山泉水有時會枯竭

拉自來水管線又不便宜

所以現在這些地方都申請前瞻計畫來讓他們拉管線

為了這些地方還要想辦法蓋加壓站去送水

請問這些地方的用水成本和人口密集地區的供水成本一樣嗎?

偏偏還不能加收偏遠地區差額

不然會被說是把這些地方的人當成次等公民

為了這些地方要多拉十幾公里的管線 (搞不好因此受益的民眾不到100戶呢...)

這些錢要多久才能靠這些人的水費回收呢?

外面礦泉水一瓶600CC就賣你20塊了

之前公司也有打算要賣礦泉水

結果被罵說不要與民爭利

後來就也龜回去

台電、中油、台糖都可以賣商品 (冰棒、去漬油...等等)

就只有台水沒有商品可以賣...


今天台灣的自來水要直接生飲可不可行?

技術上絕對辦的到

但是各位願意為此多花多少錢在水費上呢?

有多少人在計算一個月的生活費的時候會考慮到水費呢?

大家都會考慮到電費、油錢、網路費

但是幾乎沒人考慮到一個月的水費要花多少

文中也提到每年都要考慮到缺水的問題

其實現在再生水的技術也都成熟了

要用再生水來解決缺水問題

技術上也都絕對沒有問題

(海淡技術也已經成熟，澎湖地區那邊的自來水都是海水淡化來的)

但是再生水的成本就是比較貴

而且民眾對於再生水的飲用一定有非常大的疑慮

如果說要把飲用水和非飲用水再分開

這樣就勢必要再拉新管線和修改既有的建築法規

達到飲用水和非飲用水分離

如同我前面管線所說的

地下已經夠擠了

還有地方讓你塞管線嗎?


最後再說水庫

你覺得台灣環評現在搞成這樣

還有辦法建水庫嗎?


大致上先說到這樣

有興趣想繼續了解的人

可以在下面推文

或者我們可以站內信聊

如果認識我的人

煩請不要相認

謝謝大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.186.139
※ 文章代碼(AID): #1Q_Nf0bt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526561344.A.977.html
※ 編輯: lonelyboy616 (36.231.186.139), 05/17/2018 20:50:02
推 QRIO: 厲害ㄌ 窩ㄉ水1F 05/17 20:50
→ shevchen: 原來是你2F 05/17 20:50
→ chen5566: 為什麼清潔隊不採輪休制3F 05/17 20:50

清潔隊的問題請問當地縣市政府環保局

推 wyvernlee: 你自來水王 ?4F 05/17 20:51

小弟自來水打雜的
※ 編輯: lonelyboy616 (36.231.186.139), 05/17/2018 20:51:56
推 jogan: 小區管網做交代的..幾十年的管線亂成一團根本無法分開計量5F 05/17 20:51

還是要做

方向絕對正確

不過還要搭配管線汰換

透過管線汰換和小區管網的建立

一來重新建立圖資

二來建立監測平台和監控系統

這個絕對正確的

同是台水同事大家加油!!!

推 lien: 辛苦了6F 05/17 20:52
※ 編輯: lonelyboy616 (36.231.186.139), 05/17/2018 20:53:42
→ jinkela1: 前面講管線 但我們問題其實是水庫的不保持不是嗎7F 05/17 20:52
推 LAKobeBryant: 推 美濃水庫就不蓋了啊8F 05/17 20:52
→ jinkela1: 淤泥沒人清9F 05/17 20:52

淤泥其實有在清

只是效率真的不高

水庫的維持難度真的很高

要都不淤積這怎麼可能

撐多久的問題而已

推 james732: 推認真文10F 05/17 20:52
推 SuperUp: 山泉水讚 喝免錢 不過每當水管漏水就要爬山整天了 :D11F 05/17 20:52
推 Iamtheking: 水王12F 05/17 20:52
→ LAKobeBryant: 台灣還有哪邊能蓋水庫啊13F 05/17 20:53

呵呵...

還有地方可以蓋嘛...

這問題就和台灣的垃圾掩埋場一樣

既有設施能撐多久就算多久QQ

推 ZXian: 好文 推14F 05/17 20:53
→ jogan: 把錢砸在延管跟補助民眾新裝自來水,卻不開發新水源15F 05/17 20:53

其實一直都有

但是就是沒錢

開發新水源

成本絕對高於現在從水庫引水來用

請問你可以接受水費一度多少錢?

就問這個最簡單的問題就好

推 s15512207: 同是水利環工給推16F 05/17 20:53

(握手)

→ jogan: 結果就是大家都不夠用17F 05/17 20:53
→ james732: 水庫淤泥一直都有在清啊，根本沒停過的18F 05/17 20:53
※ 編輯: lonelyboy616 (36.231.186.139), 05/17/2018 21:00:08
→ monitor: 台水可以 中油台電也可以 中油台電應精簡一半人事支出19F 05/17 20:54

不是台水可以這樣就要台電中油跟著這樣

是因為台水早年是省營

台電中油是國營

LEVEL一開始就不一樣

→ james732: 新水源要花多少錢去開發呢？20F 05/17 20:54

前瞻的錢如果拿去做那個個人絕對贊成

汰換管線和無自來水延管工程

這個只要調漲水費就可以辦得道的事情

個人覺得這個完全不用用到前瞻計畫來做

推 et803: 還有~一個小鎮要全部太換管線 經費是一個區全年度修漏經費21F 05/17 20:54

對阿QQ

還有年度預算執行壓力QQ

壓力山大阿QQ

→ Ashuya: 水庫集水區水土保持不做好一次颱風就抵你清幾年22F 05/17 20:54
推 sclbtlove: 換管線真的麻煩 推推23F 05/17 20:55

管線真正麻煩的是

國家沒有做好共同管溝的規劃

如果我們的管線都向國外那樣

有一個可以容納小怪手可以進入的共同管道

今天管線汰換反而不會這麼麻煩

而且有問題一看就知道了

→ ian00727: 主要是政府單位一直推工作 國營不是不想做  每條路都分 不同單位管24F 05/17 20:55
→ daye2012: 查漏工程這些不都外包了嗎26F 05/17 20:56

沒有喔

台水公司自己做

你說的應該是指修理漏水這一塊吧

→ et803:  錢就這樣 所以漏水沒浮到地面根本不知道哪漏水27F 05/17 20:56
推 HowieH: 推28F 05/17 20:59
推 starport: 看完只覺得頭好痛29F 05/17 20:59

大腦不要想就不會痛囉~~~~

推 davidoct12: 你大禹轉世？30F 05/17 20:59

小弟水公司專業打雜

推 kiske011: 你是職員?31F 05/17 21:00

都有技師了

就算是士級也可以直接升員級XD
※ 編輯: lonelyboy616 (36.231.186.139), 05/17/2018 21:06:58
推 cutecrv: 是沒學台灣的地理嗎？台灣的高山下大雨就是會崩，水土保持很重要，但也不是萬能的32F 05/17 21:00
推 Tbeck: 推推！！34F 05/17 21:02
推 callmeryan: 水王35F 05/17 21:02
推 et803: 上次說要整治清淨的內政部長沒幾個月就下台了 地方惹不得阿36F 05/17 21:03
推 cutecrv: 台灣西部的平原都是日積月累從高山沖刷下來的，台灣高山土質就是不穩37F 05/17 21:03
推 evan81117: 推你39F 05/17 21:04
推 Simonfenix: 蓋水庫XX團體就會代替藏鏡人來要保護費了40F 05/17 21:04
推 jj1379746: 推推41F 05/17 21:05
推 tas001: 你的口號 加入台水 夢想起飛呢?42F 05/17 21:06

以一個環工人

也對國家還有點抱負的我來說

的確是有點夢想起飛

不過那是想像

看到真實面除了崩潰之外

根本飛不起來...

推 dkfs789: 推43F 05/17 21:06
推 a35715987: 辛苦了44F 05/17 21:08
推 thetakerone: 推！辛苦了45F 05/17 21:08

如果可以的話

煩請大家把這篇文推爆

這是台灣現在的供水現況

不是水公司不做事

是因為缺人又缺錢

我們也已經很努力了

有的時候為了工程所需或者施工複雜

導致停水時間長一點的時候

請大家多多包涵
※ 編輯: lonelyboy616 (36.231.186.139), 05/17/2018 21:11:13
推 PanzerGuP: 推推推推46F 05/17 21:11
推 a4891257: 推47F 05/17 21:11
推 hsupohsiang: 水系魔導士！(指)48F 05/17 21:14
推 tio2catalyst: 好文49F 05/17 21:15
推 choco7: 是八卦版少有的水元素使!!!50F 05/17 21:15
推 lostman: 推推51F 05/17 21:16

不要再嗆我魔導士了....

拎北單身臭了嗎QQ
※ 編輯: lonelyboy616 (36.231.186.139), 05/17/2018 21:17:42
推 hh800315: 我有看一日自來水公司系列 每天都在做那些事情嗎？52F 05/17 21:18

是阿...

台水日常

今天同事抄表打開錶箱還看到眼鏡蛇呢...

習慣就好

推 morphology: 推53F 05/17 21:18
※ 編輯: lonelyboy616 (36.231.186.139), 05/17/2018 21:20:40
推 QNggInInDer: push54F 05/17 21:20
推 ymuit: 推..其實台南近年來有挖馬路 是因換水管 大家抗議55F 05/17 21:20
推 kiminocodo: 強56F 05/17 21:21
推 Numbydully: 辛苦惹57F 05/17 21:21
推 chunfu: 修漏不是都外包了? 至於外包的廠商怎麼賺錢嘛......58F 05/17 21:21
推 pccnup: 推59F 05/17 21:21
→ chunfu: 同一區的修漏 不同包商一年的價差可以到三四成60F 05/17 21:22
推 zxcvfr99: 台灣地下管線到底有啥61F 05/17 21:22

污水下水道、雨水箱涵、過路水溝、天然氣、台電、中華電信、自來水、第四台

部分地區還有中油幹管 (少見)

推 RITRITRIT: 辛苦了~62F 05/17 21:22
推 chamomile050: 推63F 05/17 21:23
→ chunfu: 這幾年改成回填水泥 根本造成抓漏更加困難64F 05/17 21:23

應該還好

回填CLSM對管子的保護比較好

而且也比較省事

如果今天我們還是原土回填的話

到時候就一天到晚接路權單位電話說回填不實路基下陷...

推 daae: 推 不過我家換新水錶水費增加是正常的嗎？65F 05/17 21:24

多多少?

多很多的話

可能是家裡內線有漏水

一段時間家裡不要用水試試看

看看水表有沒有轉

有轉的話表示你家內線漏水了

快找水電來巡一下

如果沒轉的話

但水費還是多很多

可能水表有問題

不過通常問題不是在水表

可以要求我們拆水表去檢測

但是如果檢測結果沒問題的話

這部分的費用要民眾自己負擔喔~

推 wiydluck: 辛苦了66F 05/17 21:24
推 davidale: 推67F 05/17 21:25
推 ntp976516: 推~辛苦了68F 05/17 21:25
推 dickabirecy: 台水公司辛苦了，感謝您們的奉獻69F 05/17 21:25
推 wtfhell: 啊啊啊啊啊啊70F 05/17 21:25
推 TyuzuChou: 推專業文71F 05/17 21:26
推 i4sula: 推72F 05/17 21:26
推 dk31odd: 推 優文73F 05/17 21:26
推 aegis43210: 推74F 05/17 21:27
推 NanaoNaru: 水費漲一定被靠夭 呵75F 05/17 21:27

油電都漲這麼多次了

我們2X年沒漲了

讓我們漲一次很過分嗎?

2X年前的物價和現在物價也都不一樣

讓我們漲一點難道很過分嗎?QQ

推 terryc: 推76F 05/17 21:29
推 jackie0804: 推 垃圾政府納稅錢都收口袋77F 05/17 21:30
推 matchcat: 推78F 05/17 21:30
推 yujuismylove: 推79F 05/17 21:30
推 asdf159000: 推辛苦80F 05/17 21:32
推 waitu0526: 缺缺缺81F 05/17 21:33
推 Ultramarine: 辛苦了 事實就是要貴一點人才會珍惜82F 05/17 21:33
推 avexgroup: 你自來水系？83F 05/17 21:33

小弟是環工人

說是自來水系好像也沒錯?!

推 gobidesert: 推推84F 05/17 21:33
推 VBMO: 推85F 05/17 21:34
推 akway: 漲水費馬上覺青上街給你看86F 05/17 21:34
推 Oxhorn: 沒錢又沒人  不被重視的國營  卻是最基礎而重要的一塊87F 05/17 21:35

別再說了QQ

推 pololo61201: 0.088F 05/17 21:35
推 Tsucomi69: 嘛,就有人沒看到就認為沒做89F 05/17 21:36
推 SydLrio: 優文推90F 05/17 21:36
推 XXXXDICK: 12391F 05/17 21:38
推 kw10: 推你92F 05/17 21:39
推 freedomZ: 推93F 05/17 21:40
推 jay0215: 推! 辛苦了94F 05/17 21:41
推 davide68: 台水元老是你！！95F 05/17 21:41

小弟是台水打雜的而已

推 menshuei: 如果可以拉明管就方便多了吧。96F 05/17 21:41

想太多了

光是立式水表就一堆民眾反彈了

還明管...

而且一堆管子要過馬路

總不能走高架吧...

這成本不比埋地下還便宜喔....

推 nash610: 厲害了我的水~推97F 05/17 21:42
※ 編輯: lonelyboy616 (36.231.186.139), 05/17/2018 21:53:58
→ romusutoru: 自來水真的是做功德的QQ98F 05/17 21:44

至少做了積陰德

只能這樣安慰自己了

推 ECZEMA: 台灣政府 進步的絆腳石 連管線管理 水費 水庫都硬不起來99F 05/17 21:45

嘛~

上位者有上位者的考量

那些事情是身為基層的我所不知道的

推 kimi0315: 我不是水廠的～不過有蓋過水廠！我不是大大是菜鳥274F 05/18 00:13
推 farnorth: 澎湖為什麼不多點水庫275F 05/18 00:14
推 e86117934: 總之水費要漲，不然現在一堆浪費水的。276F 05/18 00:17
推 EuniceYu: 台灣水費真的很便宜277F 05/18 00:20
推 tlsg2: 辛苦了278F 05/18 00:23

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(lonelyboy616.): Re: [問卦] 每年喊缺水，為什麼沒人治水？ - whatla板