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看板 Gossiping
作者 zxcelephant (阿光)
標題 Re: [爆卦] 柯市府要提高囤房稅被議員擋下來
時間 Wed Sep 26 15:41:30 2018

※ 引述《a343408065 (寂寞東京鐵塔)》之銘言：
: 王奕凱在剛剛便當會影片留言底下爆了料
: 原來市府支持提升囤房稅也是被議員擋下來
: https://i.imgur.com/6N7iAeJ.jpg
[圖]
 





應該是這個
這是板上紀錄在


作者 FeAm (冷作絕望)
標題 Re: [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄
時間 Fri Jul  7 11:12:28 2017


由鄉民  FeAm  發文
引述  wizardfizban  之銘言


這在板上已經被刪掉了


感謝google幫忙備份
也請板友再幫忙多備份
藍綠都是垃圾

https://tinyurl.com/yd6xnpau
Re: [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 除原文, 以下圖片與資料來自台北市議會 第12148案　　法規 有鑑於現行「臺北市房屋稅徵收自治條例」針對建商起造人生產之新屋為待售商品，屬商 品存貨性質，與囤房定義相差甚鉅，卻比照自然人持有三戶以上
 

----------------------------------


https://goo.gl/1qpfLb
審議目錄-議案明細列表

 
審議目錄-議案明細列表

第12148案　　法規

有鑑於現行「臺北市房屋稅徵收自治條例」針對建商起造人生產之新屋為待售商品，屬商
品存貨性質，與囤房定義相差甚鉅，卻比照自然人持有三戶以上課以最高之3.6%「囤房稅
率」，實有不公允之處，特提出「臺北市房屋稅徵收自治條例第四條條文修正案」，增列
「起造人持有之住家用房屋，按其現值百分之一點五課徵」之規定，是否有當，請公決！

提案人

厲耿桂芳、秦慧珠、郭昭巖、李芳儒、陳永德、
顏聖冠、李新、歐陽龍、王世堅、
陳義洲、張茂楠、王孝維、李建昌、林瑞圖、
吳志剛、陳彥伯、李傅中武、江志銘、阮昭雄、許
淑華、陳政忠、林亭君、林國成、戴錫欽

厲耿桂芳再加23位藍綠議員，共24位。
-------------------------------------------

http://tinyurl.com/y9b765j6
1205012148- - Google Docs
 

財政局陳局長志銘：
　　以往所有的房子都是課徵1.2%，可是「臺北市房屋稅徵收自治條例」在民國103年有
做過一次修正，針對多屋的部分課徵2.4%及3.6%的稅率，現在經過我們檢討後，發現事實
上有一些錯殺無辜的部分，所以我們針對5種類型提出來做排除，這部分不需課徵3.6%。

，當時市府的看法是認為待銷售的商品，不是真正具有「囤屋」的性質，所以我們設定若

一個期間內處理掉的話，就視為商品，若超過期間後，「囤屋」的精神才跑出來了，就課
徵3.6%的稅率。以上我們是針對這5種類型，有社會住宅、勞工宿舍、學生宿舍以及公同
共有的房子及起造人持有待銷售的房子改課不同的稅率，不是全部課以3.6%的稅率。


====================
北巿府人員說明為什麼會提案修改。
===================



厲耿議員桂芳：

　　　　我要特別提到房屋單價構造成本貴了，真的好貴，地價稅也跟著貴了，公告地
價也貴了，這都是連帶的，構造成本漲了2.6%，我覺得這種連動讓很多人都受不了，所以
提請法規委員會的委員支持這個態度與立場，就是從1.5%開始討論起，這要靠大家的支持
與智慧，因為這影響了國家的經濟動能，希望大家多多支持，否則很多人說要跳樓了，我
也不知道該怎怎辦，這些都是連動的影響，有很多人失業了，稅要繳，還要繳銀行貸款，
起造人不是只負責房屋稅，還有地價稅等等，他們大概也受不了了，整個經濟動能是連帶
的，我的說明到此，謝謝大家！


=========================
厲耿桂芳說明稅率太高了，很多人受不了...
=========================






洪議員健益：
　　你有幾間房子？

李傅議員中武：
　　還好。

洪議員健益：
　　我記得你沒有超過3間，你不用擔心。

李傅議員中武：
　　還好，真的沒有超過3間。反正我是支持厲耿議員的提案，謝謝。

洪議員健益：
　　5,000萬元、8,000萬元，我記得當時吳敦義說的，
    本來豪宅的定義是5,000萬元，後來改為8,000萬元，
    因為吳敦義的房子是七千多萬元，所以才改為8,000萬元。

汪議員志冰：
　　這不在紀錄內吧？

============================
數位議員討論自家房產問題。

也順手提了為什麼豪宅定義會從五千萬改成八千萬，
因為吳敦義的房子值七千多萬，
所以只好把豪宅定義提到八千萬了。
==========================





葉議員林傳：
.. 不賣掉留著做什麼呢？對生產者賣不出去的東西，
你要課稅，就是逼他賤賣，因為「沒有賣不出的房子，只有賣不出去的價格」
對不對？剛剛說臺北市政府自己課1.5%的稅率，別人課3.6%的稅率，
這就「只許州官放火，不許百姓點燈」，我覺得還是要
支持厲耿議員所提的1.5%稅率，而且不能有年限，謝謝。

==================
葉林傳表示：你怎麼可以逼建商賤賣房子。
==================





洪議員健益：
.. 景氣這麼差，哪個白痴會花錢蓋房子再便宜賣？不太可能。
而且蓋房子要好幾年，他3年前申請這張建照哪知道現在景氣變這麼差？
他不知道，所以他應該沒有「囤房」的想法。
真的想「囤房」，我相信不會有建商會現在蓋房子，等10年後再賣，10年
後會折價，不會漲價，我先分享這一點。

===================
洪健益表示：沒有白痴會花錢蓋房子再賤賣，所以不能這樣逼建商。
===================





陳局長志銘：
　我們還是希望房子蓋好了就趕快出售，其實沒有賣不出的房子，只有賣不出去的價格，
有了時間的壓力，也是促使建商趕快把房子出售掉，不要一直囤在自己的手中，所以我們
那時候才會訂一個一年的時間點，


主席（李議員新）：
　　你們限制的時候，當時是民國103年、104年，但看起來房地產現在是結冰了。

=====================
北巿府：我們設一年是希望建商因為壓力而在一年內出手賣掉房子。
        沒有賣不出的房子，只有賣不出去的價格。

李新：你們的限制讓房地產都結冰了
====================







厲耿議員桂芳：

.. 我知道當然要有個期限，可是一年？
你要起造人拿到使用執照後一年內全部要出清，
好難喔！還有課以3.6%的「囤房」稅率的部分，
臺北市政府自己對自己的聯開的自用住

宅案子都囤快500戶也賣不出去，
可是還是課以低稅率，你說臺北市政府有沒有努力？
當然他也想趕快賣掉，賣不掉的話，他也揹不起這樣的債務。

=========================
厲耿桂芳以自己買賣房產的經驗，來說明北巿府很不會賣房子。
=========================






汪議員志冰：
就算再怎麼降價，打折也不可能打到骨折，
如果沒有賺錢就寧可不賣，心態上是這樣，
而期待是能夠趕快賣掉。但是如果沒有辦法賣掉，
心態上就只好把房子放著。房地產受到景氣影響

======================
汪志冰表示：你們不能逼建商賤賣房子
=======================





林議員國成
本席不希望是為了達到打房的目的，所以訂3.6%囤房稅，
這一點剛才汪議員也講得很清楚，建商如果房子賣得很好，
也不會在意稅率高低，反正房子都賣掉了。
所以這部分還是請局長慎思一下，不要聽到別人說要打房就配合去做，
而且本席敢保證這個絕對不是你的構想，
是上一任市政府的某些人為了打房所配合的政策。

==========================
林國成：人家叫你打房你就打房？
        3.6%囤房稅也是上一任的政策，不是嗎？
===========================






阮議員昭雄：
市政府的案子，基本上也是調降，只是有期限。
市政府是期待房價在1年內能夠降低一點，把空屋銷售出去。

陳局長志銘：
對。

阮議員昭雄：
現在看起來有達到這個效果，因為從104年7月就是3.6%的稅率。

陳局長志銘：
對，到目前為止都是3.6%。

阮議員昭雄：
房價有調降，本席不曉得銷售情況有沒有比較好？

陳局長志銘：
目前銷售市場沒有比較好。

厲耿議員桂芳：
萎縮三成到四成。

陳局長志銘：
整個房地產市場萎縮，這是一個事實。

阮議員昭雄：
想要買到便宜房子的人，好像也沒有因此得到利益。

陳局長志銘：
也沒有得到利益，因為等都等不到。

======================
眾位議員：你弄個3.6%囤房稅有讓房巿比較好嗎？

北巿府：沒有

眾位議員：那就表示這政策沒用嘛！
======================





主席(李議員新)：
各位同仁，因為這件事情的決定，嚴格來講是要回應社會大眾，
包括市政府也是一樣，當時是正在風頭上 ...
房市凍成這個樣子。
每位議員同仁都有不同的壓力來源，所以在剛剛也都做出了反映。

洪議員健益：
文字上面不要寫死，到時候又會被罵。

主席(李議員新)：
本席建議要有一段文字表示這部分還有彈性，
至少議會將來還是要審議，免得丟給市政府之後，
到時候他們兩手一攤說都是議會決定的，到時候議會怎麼應付輿論的壓力。

汪議員志冰：
主席，將來的什麼東西還要經過議會審議？

主席(李議員新)：
指的就是「房市回溫」到「適當時機」，
市政府要研議調整稅率並送議會審議。

汪議員志冰：
法條可以這樣子嗎？文字上面這麼的含糊？

主席(李議員新)：
可以做成附帶決議。

洪議員健益：
用附帶決議的方式。

===============
李新：北巿府搞的房巿這麼冷，各位議員都有壓力，所以這是一定要審的。
      但為了避免以後北巿府有藉口說這是議會決議的，讓議會不得不應付輿論壓力，
      所以要改一下。弄個 「房市回溫」到「適當時機」，市政府要研議調整稅
      率並送議會審議。

汪志冰：法條可以寫的這麼含糊不清？ (大驚)

眾老鳥議員：用附帶決議就好了呀！反正北巿府這鍋背定了。
=========================






汪議員志冰：
在這種情況之下，大家可以討論一下，3年是不是一個合理的時間？
所以本席強烈建議把時間放進條文，但是給一個比較合理的時間，
這樣一來對各方來講都簡單 ...


主席(李議員新)：
文字修正的部分請各位看一下。

汪議員志冰：
看是3年或5年。

洪議員健益：
一屆4年，就訂4年吧！

周議員威佑：
這一屆只剩下1年半。

========================
在討論期限是3年還是5年好時...

洪健益：我們一屆4年，就訂4年不好嗎？

周威佑：但我們這屆只剩1年半耶！
=====================







洪議員健益：
市政府有沒有建議訂為幾年？

陳局長志銘：
坦白講，這部分還是要回應外界的期待，時間上面當然不要拉太長。

======================
洪健益：北巿府有沒有建議期限要幾年？

北巿府：我們希望不要拉太長...
=======================







結果各家新聞出來每個都在批市府
避免多貼新聞可能違規  請自行餵狗"北市囤房"
配合上面會議對話  保證讓您大開眼界

柯曾說過囤房這塊被議會突襲  看來所言不差

再複習一次擋公宅議員
https://i.imgur.com/LONHWBW.jpg
[圖]
 

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.20.161
※ 文章代碼(AID): #1RgpWjMp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1537947693.A.5B3.html
→ ABA0525: 原來如此 來個幫補高調1F 110.28.235.30 台灣 09/26 15:43
推 jab:2F 111.251.211.1 台灣 09/26 15:43
推 gino0717: 洪健益都會請小妹妹當黨工發傳單 很可愛3F 123.194.164.208 台灣 09/26 15:44
推 joumay: 這是真的擋人財路 而且一個案就不只11億4F 111.249.37.234 台灣 09/26 15:45
推 jonestem: 幫高調5F 114.136.102.253 台灣 09/26 15:45
推 oba5566: 幫高調6F 111.241.215.50 台灣 09/26 15:47
推 Tiphareth: 幫高調 這很重要 民代在擋屯房稅7F 42.76.46.135 台灣 09/26 15:51
噓 gmlovecat: 唉，口口聲聲為人民的垃圾藍綠耶8F 219.70.236.119 台灣 09/26 15:52
推 viewer1946: 推9F 180.217.148.150 台灣 09/26 15:54
推 ABA0525: 高調補血10F 110.28.235.30 台灣 09/26 15:55
推 ysanderl: 為了人民 為了代表建商的部份人民而已11F 124.12.208.100 台灣 09/26 15:57
推 AUwalker: 還是投時力吧 媽的其他全是騙子12F 106.69.16.154 澳大利亞 09/26 15:58
推 jordantao: 高調補血啦！13F 36.224.104.232 台灣 09/26 15:59
推 smallb: 高調14F 117.56.55.46 台灣 09/26 16:00
推 Diedi731380: 高調15F 180.217.76.82 台灣 09/26 16:01
推 psypoorer: 高調16F 114.41.56.79 台灣 09/26 16:04
推 selasdy: 補血17F 27.242.195.66 台灣 09/26 16:05
推 miracle1215:18F 117.56.183.79 台灣 09/26 16:06
→ fuhaho: 會議記錄看起來還好啊 倒是市府都不敢表示意見？19F 122.146.94.178 台灣 09/26 16:07
推 kiki41052:21F 123.192.8.76 台灣 09/26 16:07
→ fuhaho: 市府的提案 自己都沒責任嗎22F 122.146.94.178 台灣 09/26 16:08

市府的修法議員不給過啊

同理

你覺得柯
為什麼要送水果求預算通過

市府如果可以拿議員怎樣
就不會看到簡舒培  王世監的嘴臉
推 mkai: 高調啊啊啊23F 59.115.194.12 台灣 09/26 16:10
推 chrisjeremy: 高調24F 114.136.215.61 台灣 09/26 16:12
推 dancehotdog: 垃圾25F 118.165.111.229 台灣 09/26 16:12
※ 編輯: zxcelephant (39.10.4.253), 09/26/2018 16:16:02
推 Blue6:26F 117.56.71.99 台灣 09/26 16:16
推 kaiming7955: 高調。一堆垃圾27F 42.76.99.34 台灣 09/26 16:16
推 Barot: 高調28F 36.237.110.174 台灣 09/26 16:17
推 ZXKUQYB: https://i.imgur.com/nUnH41m.png29F 223.136.211.158 台灣 09/26 16:17
[圖]
 
推 weakerman: 簡單來說就是藍綠議員們降稅，再把責30F 42.77.77.28 台灣 09/26 16:17
推 butt1106: 怎麼沒人推31F 218.32.44.187 台灣 09/26 16:17
→ weakerman: 任推給市府圖利建商，名要利也要32F 42.77.77.28 台灣 09/26 16:17
推 Blue6: 高33F 117.56.71.99 台灣 09/26 16:18
推 addbot1024: 推。雖然這之前已經有討論過34F 114.35.52.236 台灣 09/26 16:18

沒錯

我看到政黑板的轉文還在
但八卦板的不曉得是什麼原因
這個系列完全被刪光

看到上一篇一堆柯黑不相信
找了庫存資料幫他們回憶
→ weakerman: 李新提議要把降稅責任推給市府，李建昌附議，藍綠一家親耶！35F 42.77.77.28 台灣 09/26 16:19
推 GOOGLEISGOD: 高調37F 223.140.210.232 台灣 09/26 16:20
推 southflower: 高調38F 101.8.255.73 台灣 09/26 16:20
推 nalaculan: 高調39F 223.138.77.135 台灣 09/26 16:20
推 Blue6: 調40F 117.56.71.99 台灣 09/26 16:21
推 niko0202: 藍綠垃圾疫源 cc41F 42.72.144.22 台灣 09/26 16:22
推 fytnship: 推整理 版上文章已經不見了42F 112.105.149.6 台灣 09/26 16:22
推 ZXKUQYB: 跟擋公宅名單比對後 果然都是同一批人XDD#1Rg7Qdhs (Gossiping)43F 223.136.211.158 台灣 09/26 16:22
推 DWmadao: 推45F 223.136.64.175 台灣 09/26 16:23
※ 編輯: zxcelephant (39.10.4.253), 09/26/2018 16:23:58
推 unicornfly: 能讓房價掉和房市差就是好政策啊46F 42.73.143.49 台灣 09/26 16:25
→ weakerman: 啊就市府的提案被議會否決，藍綠議員再47F 114.47.91.12 台灣 09/26 16:26
推 shefu120: 幫高調！48F 118.163.43.79 台灣 09/26 16:26
→ weakerman: 搞出一個議會版本取代市府版，然後還在49F 114.47.91.12 台灣 09/26 16:26
推 smelly: 高調 幹 都是你們在那邊炒房 操你媽的50F 223.139.70.181 台灣 09/26 16:26
→ weakerman: 文字搞模糊，把責任推給市府啊，因為藍綠都知道議會版本一定被幹翻，就狸貓換太子，把議會版搞得好像是市府提出的而且後來藍綠真得出來幹柯市府放任炒房屯房，要不是有會議記錄可以翻，光看法案還會以為是真的51F 114.47.91.12 台灣 09/26 16:26
推 checcc: 炒房炒好好滿57F 114.137.216.78 台灣 09/26 16:30
推 dadidi: 高調58F 101.15.17.24 台灣 09/26 16:31
推 s88305170: 這比擋公宅還要嚴重吧 推一個59F 140.114.99.207 台灣 09/26 16:32
推 konanno1: 幹，高調，垃圾太多60F 1.200.61.7 台灣 09/26 16:32
推 onlyhuman:61F 111.254.40.22 台灣 09/26 16:33
推 butt1106: 一定要爆62F 218.32.44.187 台灣 09/26 16:34
推 stiles: 幹 藍綠議員一模一樣63F 61.222.194.127 台灣 09/26 16:34
推 k24315315: 垃圾議員64F 39.10.5.11 台灣 09/26 16:35
推 JamCh: !!!65F 118.170.55.82 台灣 09/26 16:35
推 tmac829925: 高調66F 223.137.54.110 台灣 09/26 16:36
推 wangs90: 垃圾不分藍綠67F 104.132.213.99 台灣 09/26 16:37
推 kis28519: 高調 你我都推了一把68F 110.28.200.36 台灣 09/26 16:38
推 pipitruck: 唉 看了會吐血69F 111.241.184.168 台灣 09/26 16:38
推 whitezealman: 垃圾不分藍綠70F 125.227.65.79 台灣 09/26 16:38
推 abbag: 高調71F 223.136.132.186 台灣 09/26 16:40
推 a92306130:
推72F 39.12.71.140 台灣 09/26 16:40
推 chenty3600: 擋人財路如殺人父母74F 36.232.67.50 台灣 09/26 16:40
→ gdtg10900: 又高潮了看房屋自有率反對的一定比較高75F 112.105.254.123 台灣 09/26 16:40
推 leehui12: 藍綠都是垃圾76F 223.137.58.35 台灣 09/26 16:40
推 FlashMan: 藍綠垃圾真的沒救了77F 114.40.153.123 台灣 09/26 16:40
推 momowawa1981: 幫高調，看看是哪些廢物78F 39.9.3.94 台灣 09/26 16:41
推 adaris: 推79F 175.97.7.40 台灣 09/26 16:41
推 d22426539: 這些垃圾大家第一天知道?80F 101.136.18.11 台灣 09/26 16:42
噓 joe00477: 藍綠本來就是$$$$統一獨立都是騙人的...81F 180.217.84.195 台灣 09/26 16:42
推 nightfish: 這篇應該要爆82F 220.128.156.189 台灣 09/26 16:43
推 stevenkuo: 大建社會公宅逼死他們83F 211.74.88.5 台灣 09/26 16:45
推 Aquariussoul:84F 114.44.201.201 台灣 09/26 16:46
推 waterways: 這一篇要爆啊  看看這些議員的嘴臉85F 192.83.191.175 台灣 09/26 16:47
推 cactus44: 高調86F 223.140.212.17 台灣 09/26 16:47
推 love13140: 議員嘴臉87F 27.242.67.93 台灣 09/26 16:48
推 Klosr: haha88F 218.173.75.155 台灣 09/26 16:49
推 s0022: 再次重申 垃圾不分藍綠89F 36.229.56.73 台灣 09/26 16:49
推 staynero8007: 高調 拉基呵呵呵90F 101.9.176.250 台灣 09/26 16:49
推 addition104: 推91F 110.50.164.239 台灣 09/26 16:49
推 thomaschion: 幹你娘垃圾議員92F 49.219.246.124 台灣 09/26 16:49
推 jc19930401: 高調推93F 175.96.87.118 台灣 09/26 16:50
推 rossihsu:94F 122.117.163.126 台灣 09/26 16:50
推 dark10108: 推推推95F 210.61.97.145 台灣 09/26 16:51
推 JayceYen: 垃圾藍綠議員96F 60.251.96.41 台灣 09/26 16:51
推 azcookie: 高調推。97F 101.14.210.58 台灣 09/26 16:52
推 maxmunxi: 第一篇的柯黑消失了，不敢來回這篇98F 39.10.10.229 台灣 09/26 16:52
推 Blackpepper: 高調99F 140.113.61.252 台灣 09/26 16:53
推 joshualiu: 推397F 114.136.250.88 台灣 09/27 01:05
噓 sinon0123: 林國成 柯P力挺阿398F 175.181.159.81 台灣 09/27 01:16
推 daniel1309: 這些人還該連任嗎？399F 180.176.132.254 台灣 09/27 01:21
推 cons: 幫高調400F 1.165.13.126 台灣 09/27 01:22
推 SaChiAgrass: 高調401F 114.136.97.29 台灣 09/27 01:22

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(zxcelephant.): Re: [爆卦] 柯市府要提高囤房稅被議員擋下來 - whatla板