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看板 Military
作者 kinda (天天)
標題 Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
時間 Thu Oct 12 05:51:41 2023

※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言：
: 你這篇去脈絡化的同情巴勒斯坦文洋洋灑灑的還說你沒站隊支持巴?
: 就事論事行不?
: 從頭開始
你沒有從頭開始，幫你補充一下歷史脈絡

700-1000年是猶太人歷史上的黃金時代。
在穆斯林統治的西班牙半島上，猶太人作為知識份子
在政經上都有很好的發展。

1096年開始的十字軍東征兩次，一路上屠殺萊茵河、多瑙河的猶太人。
猶太人還幫穆斯林在耶路撒冷對抗十字軍。
所以猶太人和穆斯林並不是天生不合。

為什麼這會這樣？因為歐洲信耶穌基督，
而猶太人殺了耶穌。

之後羅馬教廷勢力壯大，西班牙變成了基督教王國。
西班牙驅逐猶太人、英國驅逐猶太人、奧地利驅逐猶太人...
中世紀就是基督教霸凌猶太人的歷史。

最後猶太人被趕到波蘭、白俄羅斯那裡。
二戰時納粹接著屠殺猶太人。

趁著民族主義崛起，英國一些猶太人放到他們的應許之地。
1917年猶太人只佔當地11%
1947年猶太人暴漲變當地的三分之一。
1958年猶太人口再翻倍。

1947年的聯合國決議也很有爭議。
附近國家不光中東，希臘、埃及、土耳其也都投反對票。
就基督教勢力靠多數，霸凌阿拉伯國家而已。
讓猶太人當地直接建國，還多分了一堆土地。

不知道美蘇在想什麼...

納粹大屠殺的補償？
愛因斯坦幫開發原子彈的獎勵？
順手把猶太人趕出歐洲？
給沒經過二戰的中東投一顆以色列炸彈？

另外說到恐怖主義，以色列也不無辜。
當年民族主義起來、猶太恐怖主義也起來了。
大衛王酒店爆炸案、代爾亞辛村大屠殺中，
阿拉伯平民也被殺一堆。

結論：
基督教戰猶太人900年、穆斯林戰猶太人70年(進行式)。
阿拉伯國家只是想學歐洲人把猶太人推進地中海。
但力有未逮 XD

PS:
直到前兩天，我還分不清巴勒斯坦和巴基斯坦。
以上資料都是剛剛維基查的。

資料來源：
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/猶太人歷史
猶太人歷史 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
猶太人歷史（或猶太民族的歷史）是關於猶太人、以及猶太人的宗教和文化的歷史，它也包括在歷史進程中猶太人與其他人種、宗教和文化的互動和發展。雖然猶太教作為一個宗教首先出現在希臘化時代（公元前323年-公元前31年）的希臘記載中，而且，最早提到的「以色列」的是公元前1213-1203年刻在麥倫普塔赫石碑上的文字，但是，宗教文獻講述的以色列人的故事至少可以追溯到公元前1500年。猶太人流散開始於亞述征服期間，並且在巴比倫征服後，其流散的規模繼續擴大。猶太人在整個羅馬帝國也普遍存在，而在拜占庭統治時期，在地中海中部和東部地區的猶太人口也得到進一步發展，雖然其規模並不大。公元638年，拜占庭帝國失去了對黎 ...
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/猶太人
猶太人 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
猶太人（希伯來語：יְהוּדִים‎，羅馬化：Yehudim[11]），是廣泛分布於世界各國的族群。根據猶太教律法《哈拉卡》的定義，一切皈依猶太教的人（宗教意義）以及由猶太母親所生的人（種族意義）都屬於猶太人。[來源請求]然而，在實際生活中，猶太人更近似於一種民族概念。猶太人發源於西亞的以色列地或希伯來地。猶太人的民族、文化和宗教信仰之間具有很強的關聯性，猶太教是維繫全體猶太人之間認同感的傳統宗教[12][13][14]。猶太教不太歡迎外邦人皈依，要皈依猶太教的外邦人必須通過考驗如猶太戒律，並經拉比確 ...
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/巴勒斯坦國
巴勒斯坦國 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
[圖]
[圖]
巴勒斯坦國（阿拉伯語：دولة فلسطين‎‎‎），通稱巴勒斯坦（阿拉伯語：فلسطين‎‎‎），位於西亞西部的巴勒斯坦地區，目前由約旦河西岸和加薩走廊這兩塊阿拉伯人聚居地所組成，是一個主權爭端地區及有限承認國家，首都為東耶路撒冷。

: 巴勒斯坦在以色列建國之前是一個地區的名稱
: 這塊土地上生活著遜尼派穆斯林(2/3)以及猶太人(1/3)
: 以色列建國時 巴勒斯坦處於:英屬託管狀態
: (由國際聯盟委託)
: 簡單來說就是日不落帝國的殖民地
: 英國要結束託管時 聯合國的意見是猶太人 巴勒斯坦人各自建國一邊一國
: (聯合國大會第181號決議)
: 猶太人依法建立了國家
: 但阿拉伯世界的穆斯林們呢? 歡慶另外一邊的巴勒斯坦國?
: 並沒有
: 埃及、外約旦、伊拉克、敘利亞四國通通把軍隊開進來
: 要把以色列人趕盡殺絕 通通推下地中海
: 這就是穆斯林對待猶太人的態度 直接讓你死
: 結果自己第一次中東戰爭被剛立國的以色列擊敗
: 講難聽點 你們這四個阿拉伯國家就是來瓜分巴勒斯坦地區的
: 誰在乎你巴勒斯坦人要不要建國
: 結果巴勒斯坦穆斯林建國的黃金時機就跟聯合國問中華民國要不要改國名一樣消逝了
: 於是乎呢 暴打穆斯林世界的猶太人掌握了巴勒斯坦地區
: 這個時候 我就問
: 猶太人有沒有實力能夠把穆斯林人大規模屠殺 趕下地中海
: 就跟當時阿拉伯世界對自己的態度一樣?
: 有
: 但他們不做 改用相對溫和的蠶食/統戰方法慢慢把整個地區變成自己的
: 這樣你還不滿意?
: 你巴勒斯坦人好可憐啊 要怪的話
: 是否要怪鄂圖曼帝國一戰失敗?
: 是否要怪阿拉伯世界嘴巴上喊著巴勒斯坦弟兄 實際上只是來搶地盤沒在乎自己過?
: 是否要怪第一次中東戰爭穆斯林軍隊太廢 打不過以色列導致全域被佔領?
: 講難聽點你們就是歷史的輸家嘛~
: 但以色列把你們這些想把以色列人趕盡殺絕的人屠光光了嘛?
: 並沒有 你可以移民 可以改宗歸化(這種人也很多)
: 當然 你也可以輸到脫褲還在那邊死撐著做著復國夢
: 然後
: 重點 以恐怖攻擊的形式
: 巴方從歷史脈絡下來既不值得同情
: 在被對待方面 以色列也是盡可能做到最溫和的方式了
: 你這篇文的收尾說得好
: 打也打不贏 求助國際也沒人鳥(有啦~其他恐怖份子在乎啦)
: 但我就問 你期望以色列怎麼做?
: 讓巴勒斯坦人/阿拉伯世界把自己趕盡殺絕?
: (他們是真的打算這麼做)
: 以色列就是站在他們的立場以仍有底線的方式做他們該做的事情而已
: 最後的總結
: 你這篇這把同情淚 發在恐怖攻擊之後說啥都沒用啦
: 輸家/恐怖份子通通下去啦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.34.251 (臺灣)
※ 作者: kinda 2023-10-12 05:51:41
※ 文章代碼(AID): #1b9nZn49 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697061105.A.109.html
噓 fman: 耶穌也是猶太人啊1F 10/12 05:57
推 AlfredEgo: 先幫補血2F 10/12 05:58
推 hvariables: 比較精確的說法是新約說猶太教信徒謀害了耶穌
不過古蘭經說猶太教信徒竄改摩西傳下來的教義
所以伊斯蘭教本來就跟猶太教不合
穆罕默德曾經屠殺投降的猶太部落古萊扎人
大約八百到九百個猶太部落古萊扎男人被斬首3F 10/12 06:00
→ geordie: 歐洲有宗改過，沒宗改的話還是會像現在的中東伊斯蘭一樣啦8F 10/12 06:08
推 hvariables: 猶太部落古萊扎的女人和小孩被抓去當奴隸
詳見 Invasion of Banu Qurayza
https://i.imgur.com/Q8g4QP2.png
https://i.imgur.com/kVwhqrQ.png10F 10/12 06:09
[圖]
 
[圖]
→ hvariables: https://i.imgur.com/n5IyX3J.png14F 10/12 06:10
[圖]
→ kinda: 一神教之間都有仇。感謝h大補充15F 10/12 06:12
噓 st89702: 猶太人殺了耶穌？ 你確定不是羅馬人？16F 10/12 06:12
→ kinda: 維基有寫猶太人到中國，似乎就融入的比較好17F 10/12 06:13
推 jetzake: 認真來說 「猶太人」和「穆斯林」一樣是個信仰標籤直接敘述就是「信猶太教的就是猶太人」
是納粹德國非要把猶太人說成是血緣關係這樣
一堆人搞不清楚將錯就錯 才把事情弄得很亂18F 10/12 06:14
推 a86425380: 所以伊斯蘭當初怎麼沒傳到台灣，都傳到菲律賓了
反而是天主教跟基督教先來台灣22F 10/12 06:18
→ diyaworld …
噓 diyaworld: 真的在去脈絡化耶，明明聯合國181決議是建立猶太國24F 10/12 06:23
→ diyaworld: 跟阿拉伯國，怎麼到你口中變成只支持猶太人建國？
→ diyaworld: 變成基督國在霸淩穆斯林國？
→ diyaworld: a435007大説的沒錯，只選擇你想説的講而已
→ diyaworld: 英國對待印巴也一視同仁，給了印度斯坦跟巴基斯坦
→ diyaworld: 分治，人家就沒你巴勒斯坦那麼多毛，雖然現在他們
→ diyaworld: 也為了大印度統一再吵是沒錯啦
→ nanozako: 伊斯蘭在東南亞靠的隨著各王朝疆域擴展而傳播
這些多從現今印尼/馬來等地建立的王國在擴張時
重心多在東南亞，而沒有特別往呂宋/台灣這方向發展自然伊斯蘭也沒有往這邊傳過來
加上後來西班牙殖民以呂宋為中心推行天主教
幾百年下來伊斯蘭的影響力被限縮到南部少數省份
這樣一來，伊斯蘭就更沒有機會傳到台灣這邊來了31F 10/12 06:33
→ turkeyma: 以色列的恐怖主義對象是英國 其實可以超譯成抵抗美英帝國主義呢38F 10/12 06:40
噓 hanslins: 我覺得查兩天資料就敢下定論你蠻敢的，如果你都這樣看事情你要小心被詐騙，網路上的資料可以查可以看，但麻煩別讀兩天就打一篇幫別人科普知識，以阿關係沒這麼簡單，這麼簡單就不會這麼難解決了40F 10/12 06:46
噓 kennyluck: +1 沒什麼內容真的不用多發一篇文 等@diva解釋各種協議ing44F 10/12 06:48
噓 dalensona: ....46F 10/12 06:50
噓 cksxxb: 呦，兩天專家47F 10/12 06:59
噓 sh0823100: 兩天是不是還不夠全面48F 10/12 07:02
噓 mudmud: 此膠不可長49F 10/12 07:04
噓 Beyondlife: 兩天就算了，資料來源還都是維基50F 10/12 07:04
→ MartianIT: 聽君一席話51F 10/12 07:04
推 domo307: 兩天不行啦，以巴問題複雜到可以寫論文了52F 10/12 07:04
噓 gogoegg: 中世紀 猶太人被主流的基督教會當狗趕沒錯53F 10/12 07:07
其實我只查一個多小時啦。沒到兩天...
只是很少看到支持阿拉伯方面的論點，
查一查就忍不住發文了。

原來這些都是常識...
接下來就不回了。文就留給大家笑一下吧

等大神們發分析文。
※ 編輯: kinda (122.116.34.251 臺灣), 10/12/2023 07:21:38
噓 jimmy5680: 維基百科當專家54F 10/12 07:18
噓 HenryLin123: 兩天好厲害喔哈哈哈55F 10/12 07:18
噓 hsinhanchu: 淺碟心得文可以不用了56F 10/12 07:22
推 hvariables: 新約說猶太教徒慫恿羅馬帝國總督把耶穌釘死在十字架57F 10/12 07:23
噓 lazycat5: 自私、殘忍又戰鬥力弱，才會變成禍害各國恐怖份子，約旦、埃及被巴勒斯坦陰的很慘58F 10/12 07:38
噓 ARCHER2234: 哈哈，網路隨便查還能故意只說一邊60F 10/12 07:39
噓 mouscat: 我以為大學有教研究法的前幾堂課都會講不能把wiki當資料來源61F 10/12 07:40
噓 p200404: 那你應該要知道那邊原本也有猶太人居住 只是人比較少
建國是兩邊都給 以色列還給的比較爛 巴勒斯坦自己貪心要更多而已63F 10/12 07:45
噓 tony121010: 你歷史成績不佳不用發文給大家知道67F 10/12 07:47
→ mynumber55: 宗教改革，你歷史念一半喔68F 10/12 07:51
噓 BigLargeBoss: 中東文明發展史我修了一學期老師都還沒辦法深入講哪來的自信維基看世界？69F 10/12 08:01
噓 darkangel119:  跟軍武有甚麼關係 回去你的軍史版修學分好嗎71F 10/12 08:06
噓 JustSad: 查了一小時就要幫大家上課？這裡是軍武版不是八卦版72F 10/12 08:11
噓 DiePost0318: 所以以色列人為啥要恐攻？是不是回應巴方的開戰/恐攻？你這說詞就跟這次以軍反擊轟炸加薩，無條件同情加薩一樣好笑73F 10/12 08:24
噓 camellala: 查兩小時…76F 10/12 08:24
噓 tony160079: 連巴勒斯坦和巴基斯坦都搞不懂要不要自己刪文 還wiki做資料來源77F 10/12 08:28
噓 cwjchris: 嗯嗯79F 10/12 08:29
噓 ticy: 超越連的天才80F 10/12 08:32
噓 AnderinSky: Wow81F 10/12 08:38
→ totenkopf001: 上站5588次82F 10/12 08:40
噓 tony160079: 感謝你分享你的淺見 現在你可以滾了83F 10/12 08:43
→ DiePost0318: 所以你的意思是基督徒可以為什麼穆斯林不行嗎？這已經不是查二小時資料的問題，是你的認知能力都出問題84F 10/12 08:47
噓 NewCop: 英國讓猶太人在自己被託管的土地建國，為什麼要旁邊國家同意？87F 10/12 08:52
噓 popie1023: 可憐吶89F 10/12 09:05
→ DiePost0318: 查二小時資料還說詞這麼武斷，很難相信你不是先有定見再片面找有利於自己的資料佐證自己觀點90F 10/12 09:19
噓 Anutmiao: 維基看完就自以為專家開始發表高見了喔92F 10/12 09:25
噓 ian41360: 呵呵呵呵93F 10/12 09:25
噓 bc026057: 查兩天資料就這？還是多查幾個月吧94F 10/12 09:32
噓 Dante6: 最近真的一堆奇怪的帳號95F 10/12 09:32
→ bc026057: 原來是查2小時，建議從閱讀開始練習96F 10/12 09:33
噓 sassuck: 查兩小時就別發文了吧97F 10/12 09:41
→ MUENFENG: 有段歷史沒說到，猶太人當初在英治時期，花錢買下了部分土地，就是為了建國做準備。英國賣也是因為羅斯柴爾德家族買了大量英國債券。98F 10/12 09:54
噓 caramel623: 二戰前當地猶太人口就透過買土地定居的方式到33%
*二戰結束前101F 10/12 10:08
噓 skvis: 笑了 支持 歷史不會因為你支持哪一邊就有所改變103F 10/12 10:17
噓 aragorn747: 其實你查了那些資料是否合理我不是很在乎，我只在乎為何一堆反以的總是喜歡講建國前的恐攻然後跟哈瑪斯現在進行式的恐攻說兩邊一樣爛？
如果能這樣跨時空比較的話那...長平大屠殺我希望你這輩子到死都要反中國喔。104F 10/12 10:20

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