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作者 coolfish1103 (Fishy)
標題 [閒聊] 北美紅海
時間 Tue Mar 12 13:59:50 2024

中美今年陸續增加班次，於 3/31 起雙方各增回 50 班次/週(雙向 100 班)。而今夏台美
班次也將迎來高峰，將於八月份星宇開航西雅圖後，台(北美)雙向達到 165 班次/週。且
冬季班表星宇也有可能在收到更多 359 後於西雅圖繼續增班，達到每天一班的規模。


而這將造成什麼狀況呢？應該是供給遠大於需求。

AL/DEST  JFK     YYZ     IAH     ORD     ONT     LAX     SFO     SEA     YVR  

[圖]

目前看華航是挪了 CI 16/15 TPE-SFO 兩班過來，所以應該到 789 來之前西雅圖都會是
維持一週五班的狀況，且暫時沒有看到 CI 跟 DL 有共掛的狀況 (不愧是烏合聯盟)。看
來今年冬季華航紐澳班次應該就維持現狀了...


大洛杉磯跟去年夏天相比沒有變化，主要星宇在暑假前就增到每日一班。

LAX     BR      CI      CI/ONT  JX  

01      88.3%   85.9%   88.4%   84.9%
12      85.4%   83.6%   80.5%   76.6%
11      89.3%   85.6%   85.9%   80.1%
10      90.7%   84.1%   81.4%   76.8%
09      88.3%   83.2%   81.9%   76.2%
08      92.5%   90.2%   91.2%   87.4%
07      94.8%   93.9%   95.6%   90.6%
06      94.9%   93.2%   91.9%   85.4%
05      91.3%   88.2%   81.2%   69.1%
04      92.1%   89.0%   84.5%   79.4%

近一年觀察洛杉磯的票價，BR/LAX (早班) 都是最便宜的。

洛杉磯相對於舊金山或西雅圖來說北美轉機客應該是最少的(轉機客討厭 LAX 加上 O/D
客人也比較多)，所以受影響的範圍應該主要只有星宇增班。星宇在洛杉磯看起來也有足
夠客人，假設後面開完西雅圖沒地方開也是可以考慮回來洛杉磯繼續增加 BR/CI 壓力，
撈更多的東南亞轉機客。


舊金山的部分，聯合於冬季班表增加第二班，星宇於 12 月加入營運。華航目前看起來將
在西雅圖開航後取消兩班 CI 16/15。

SFO     BR      CI      JX      UA  

01      87.1%   85.7%   80.7%   89.2%
12      84.2%   82.1%   80.4%   86.7%
11      89.1%   86.0%           84.9%
10      90.3%   83.4%           95.7%

西雅圖目前只有長榮獨家十班，其中有七班是一直有在飛，三班是季節性增減。只有七班
的時候載客率幾乎滿載，多了三班也近九成。

那達美新開闢西雅圖主要應該是要跟聯合搶生意，因為它們的時間都偏向於接駁美國國內
線的人，住西雅圖的臺客可能還不會很喜歡這個時間(不過價錢只要夠低都能撈到客人)。
臺籍這三家目前看起來是做臺灣跟轉機客的生意，不過星宇 TPE 發的時間我比較看不太
懂，那個從東南亞接駁過來可能沒有幾個點可以做？


無論如何，這兩年總共(預計)增加了 JX/359/17x、UA/772/7x、DL/339/7x、CI/359/3x。
> 每週預計增加 10019 個座位。
> JX 17x306 = 5202 / UA 7x276 = 1932 / DL 7x281 = 1967 / CI 3x306 = 918

個人感覺達美應該會最先收攤，看他營運個一年會發生什麼事。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.104.55 (臺灣)
※ 作者: coolfish1103 2024-03-12 13:59:50
※ 文章代碼(AID): #1bx-zOzQ (Aviation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1710223192.A.F5A.html
→ cityport: 你的紅海是指西岸吧1F 03/12 14:14
   不會啊，DL/SEA 增班雖然主要是影響 UA/SFO 但 BR 有在飛的其他點也是會受影響。
   客人就是這麼多，從美國其他地方去臺北跟從這幾個點去東南亞的客人又不會突然在
   一年內多出近萬個... 假設 DL/IAD-SEA-TPE 價格很合適，或許在 IAD 的人會改選
   DL 而不是 IAD-JFK-TPE / IAD-SFO-TPE。其實 UA/SFO 增班就已經開始影響了...
→ cityport: 東岸回台..便宜的只有UA跟DL..想讓DL收攤齁..應該很難別忘商務艙只有DL跟JX有門..比你便宜還多一道門2F 03/12 14:15
   多一道門根本不是重點。
推 weijinsusu: JX那個還好吧，泰新馬不行，越南，菲律賓，澳門，未來的香港，其實也有日本來台轉機去美國的，看了一些遊記，不過今天中國也宣布增加了幾個西雅圖班次
應該是會有情侶夫妻這種選DL,339的2-4-2吧,我哥的兒子是胖子，搭長榮的覺得很痛苦，可能會跟他妹選DL回來，2-4-2胖的坐走道4F 03/12 14:22
   只要票價夠便宜都會有人選的，問題是要多便宜。
   要兩人坐的也是可以選 PY，這些都有 PY。
→ cityport: 我覺得最快葛屁的會是JX..AS集客能力是餵不滿A359的10F 03/12 14:31
   星宇如果 SEA 掛掉那就是全面掛掉，他就沒地方飛了這邊硬ㄍㄧㄥ也會繼續飛。
推 charco: 老外偏好delta時間，看過一些留言說不喜歡晚上飛，因為經濟艙的座位他們也睡不著XD
中美增加後的航班量也只有疫情前三成11F 03/12 14:43
   對，老外不喜歡晚上起飛，所以我只寫臺客。問題是有多少老外是來 TPE 的？
   但中美航班還會陸續增加。
推 weijinsusu: JX比另2家早到也適合美國內段的轉機，越南菲律賓本就是最大轉機客源，國泰還沒有開，香港澳門也可期待，看能不能先做到7成，然後看華航長榮互打
就看JX香港的時間帶能拿到什麼14F 03/12 14:50
   那是看你要做哪裡的轉機，BR/CI SEA-東岸其實接紅眼班也很適合。
   但對於 BR/CI 來說，要轉的人去 LAX/SFO 搭早午班就好。JX 目前沒有這個選項，開
   這個時間不是不行，只是是否撈的到這些客人。看新聞 CI/DL 還在談共掛，假設共掛
   成功也能夠讓大家選擇想要的時間。
   然後互打絕對不會只有 BR/CI 互打，JX SEA-TPE 時間是一樣的，老外都不喜歡。
推 t7101271328: 目前DL的時間不是太好 SEA轉機去東岸都快半夜了 而東岸回台時間都太早 可能等冬季班表的時間才會改善18F 03/12 14:53
   他後面有改善看看會怎樣？不過個人覺得達美非常利益導向，他又不是只有 TPE 可以
   飛，未來會不會繼續真的難說。
推 a860122004: 希望星宇整間公司可以撐超過兩年..20F 03/12 15:04
推 weijinsusu: 樓上是個沒常識的人？21F 03/12 15:07
推 TsukimiyaAyu: 你我闔眼那天星宇應該都還會在唷22F 03/12 15:14
推 eugene0315: 星宇2020開業撞疫情都沒被一波帶走了...23F 03/12 15:21
→ iqeqicq: 德安航空表示……24F 03/12 15:24
推 mike7689: 希望大家都不要收攤 東亞/東南亞飛美國的航線都來個大混戰25F 03/12 15:39
推 onepiecefan: 愈競爭愈好 票價殺殺殺27F 03/12 16:13
   對旅客最好，剛剛查 CI/SEA 暑假經濟艙 35K、十月 26K，好像有便宜一點？
推 pegaso: 用產品來說話 誰沒競爭力誰陣亡 希望植物不要枯死了28F 03/12 16:58
   講到產品，比較好奇 BR 是否要把天天飛的 781 先改回 77W？
   不算季節性的 3x 77W，BR 將暫時成為這條航線唯一沒有 PY 的業者。
推 weijinsusu: 覺得星宇沒人搭的，洛杉磯跟舊金山時應該是持相同論調吧29F 03/12 17:07
推 sheldonlord: 中西部什麼時候才會變便宜QQ2021飛芝加哥才3萬多31F 03/12 18:26
推 ting445: 星宇的獨門航線似乎快要開了呀科科32F 03/12 18:29
推 nyrnu: 個人倒是認為達美/SEA會有外溢效應,跟UA/SFO搶北美轉機客達美A339neo商務艙有門,應該也可搶到不少商務/科技業客源如之後可觀察那些去鳳凰城客源是否會轉而至TPE-SEA-PHX33F 03/12 18:35
   這就是跟 UA 的 SFO-國內線 BEYOND 之爭了。
推 taxlaw1991: 美籍好處就在轉機方便 要退應該是國籍的先退 先掛的不會是DL 而且他們還有一堆339/359要進來
DL冬季班表改時意圖就很明顯36F 03/12 18:51
   我認為達美冬季改表應該是客人不夠，如果照抄 UA 還是不夠他可能不會撐多久。
   而且他宣布要開航的時候其實 CI/JX 都有消息了，旅客應該都還在觀望。

   這裡面國籍會退的可能只有 CI，BR 既有業者穩的很，了不起就是停掉那三班，JX 怎
   麼可能停 SEA？JX 北美如果 SEA 都做不起來就別想 LAX/SFO 以外的地方了。CI 開
   SEA 給我感覺就是防堵 JX 做大，只有 BR 的時候當第二名沒差，多了 JX 不行，怎
   樣都會撐個幾年。

   DL 相對來說 339 可以拿去飛別的地方，甚至都不需要 SEA 發，他之前有很長一段時
   間感覺都放棄 SEA 當 HUB 了，這次不知道是最後嘗試還是真的有想要建立個西岸點。
推 weijinsusu: JX頂多不增班，不太可能退，貨機都買了，就要客貨一起養，況且後面飛機一直進來，明年底2台35k進來後才會再開紐約吧39F 03/12 19:04
   JX 不增班應該也很難營運下去，SEA 都做不起來還能做北美哪？旅客可能可以接受
   CI 這種五班改前後天走，三班實在太難運作了。而且 CI 如果跟 DL 談到共掛還會好
   一些，這樣對 JX 的三天班威脅更高。
→ odkmse: 達美看引進351之後有沒有可能擠出359飛TPE-LAX42F 03/12 19:38
→ SILee: DL飛TPE-LAX沒意義啊。美籍的競爭優勢在美洲的轉機集客能力。目的地不是大LA的旅客去跟人家擠人人嫌的LAX幹麻？43F 03/12 19:43
   正解，DL 飛 LAX-TPE 沒有意義，而且集客只要一個 SEA 就好，不需要多一個。
推 CHRush: 身為乘客當然希望班次越多越好 票價殺到刀刀見骨血流成河45F 03/12 19:55
推 Herodotus: 星宇一直存在對旅客才是利多吧，不然少了競爭者的話其他航空票價就漲回來了。46F 03/12 19:56
   很歡迎星宇繼續存在，這樣才有便宜票。
推 weijinsusu: 本來就是啊，星宇存在其他家都會買高配的飛機像華航的A321neo,即將的789,長榮的35k跟321neo，價格也有互相牽制48F 03/12 19:59
→ Herodotus: 星宇新航空會買新型號的飛機很正常吧
倒是價格真的有競爭會有差51F 03/12 20:02
推 weijinsusu: 是高配的內裝如華航的321neo,接下來新機配備會看齊或超越星宇53F 03/12 20:30
→ abyssa1: 排版跑掉？DL對到SFO了55F 03/12 21:27
   對，感謝告知。
推 williechen: 最直接影響的就是BR 以前隨便把CI這種國營壓著打 現在CI/JX一起圍攻BR 肯定要被迫吐一點市占率出來 至於消費者最期望當然是BR/CI/JX跟UA/DL/AA一樣三分天下56F 03/12 21:33
   CI 給我感覺是給 BR 沒差，反正外籍也都沒進來飛，一塊蛋糕我有分到 1/3 就好。
   但當多一個 JX 來分蛋糕的時候，那情況就完全不同了。像這次不管怎樣一定要開
   SEA 給我感覺就是在防 JX，不然都 16/15 在 SFO 躺平那麼久了幹嘛現在要飛 SEA。
→ abyssa1: SEA說不定有成長空間吃到現在日韓轉機的市場
加航好像也沒認真做台北轉機美國的旅客
說不定價格戰殺起來後第一個收掉的是SQ?59F 03/12 22:01
   有人復飛印度才有資格挑戰 SQ 吧？他的班表連 KUL/CGK/BKK/DPS 這些都接不上。

   SQ 28 SIN-SEA 0905-0815
   SQ 27 SEA-SIN 0945-0540+1

   感覺就給印度、斯里蘭卡這些的 DEL 0810、BOM 0730、MAA 0555、CMB 0715 XD
→ myai3: CS要班表公佈了才會談…..62F 03/12 22:26
→ cityport: 東岸看起來只能等CI跟DL談好JV..DL68配CI21才能接東岸63F 03/12 22:35
推 williechen: 我一開始也覺得是CI在防JX 但我後來看到CI飛行時間還有日期 時間帶跟BR硬碰硬不說 還剛好跟JX的三、五錯開(而且竟然比JX晚宣布) 就發現很可能CI頭腦清醒後發現目標應該瞄準BR 如果成功搶到一部分市佔 BR023/024停飛才算CI/JX勝利 反之如果去去針對JX 就算JX搭乘率剩6成但因為JX本來在SEA市佔是0 對CI也沒好處 簡單說SEA這戰JX是對CI來說是次要敵人 BR才是大魔王 聯合次要敵人JX打擊主要敵人BR才是正確策略64F 03/12 22:43
   那 CI 乾脆不要開 SEA 放給 DL 跟他共掛不就好了？他現在進來飛其實 ST 會變成一
   週 12 班，比現有的長榮 10 班還多。而且長榮這班近期都只是季節性營運，兩邊的
   寒暑假旺季就沒了，淡季就會變成 7v7v5v3。
→ abyssa1: 新航SEA飛印度跟歐洲中東轉機比起來沒什麼價格競爭力
SEA-SIN航程太長價格偏高 只能吃商務客吧72F 03/12 22:52
   如果只有新加坡往返的旅客，那就是看旅客要時間還是要花錢。
→ cityport: 現在新開的美國航線都有必須繞飛俄羅斯領空的問題74F 03/12 22:57
→ iqeqicq: 張家兄弟滑起來at西雅圖75F 03/12 22:57
→ cityport: 只能先挑不需要經過俄羅斯的航點飛..不然DOT不會准76F 03/12 22:58
※ 編輯: coolfish1103 (1.171.104.192 臺灣), 03/12/2024 23:06:12
推 sfw0199: 不過我看華航飛西雅圖好像還沒有提供轉機的服務
像是往芝加哥的7/14之後還是都在舊金山轉機77F 03/12 23:36
→ ewayne: CI聯合JX打BR的意義是？怎麼樣都看得出來打BR要花的時間比打JX久...要說打BR，兩個都各自安好那麼多年，要殺也不會是等JX入場了才殺。CI那比較像是集客，說不上強碰BR
對CI跟BR來說，兩邊就各自安好那麼多年，JX就是來搶市場的，這種情形你說CI跟BR會把對方設定成主要敵人？79F 03/13 01:49
→ Aubreys: DC附近真的好需要台灣直飛 從這回去都超不方便84F 03/13 03:57
推 xvited945: DC華人真的不少，而且是有錢華人，不是普通打工仔，Maryland低調有錢，看居民平均教育程度、年收中位數就知道，穩穩地名列前茅，我有一個朋友住那邊，年薪30萬鎂說自己是窮人，我一開始以為她在謙虛，查了數字才知道，還真的是那一區收入不算高的85F 03/13 07:43
→ taxlaw1991: AA別期待 他們的跨太平洋航線已經放推了90F 03/13 07:52
推 williechen: 不是期待AA飛跨太平洋 是以旅客最佳利益來看 一定都期望台灣三家國籍航空能像UA/DL/AA一樣有三強鼎立91F 03/13 10:48
推 Clooney5566: 星宇存在長榮才不會擺爛 至於華航就是不用談了93F 03/13 11:00
→ iqeqicq: 台灣有兩家，一個國家、一個張家
古早時代華航也最後讓民航空運公司退出歷史舞台
民航空運公司是美國人管的，當時政府不甘受制於美國
就扶植華航，最後華航取代民航空運公司成為載旗航空94F 03/13 11:53
推 williechen: 華航以前被長榮壓著打 不想跟長榮爭是正常 反正國家撐著 至少不會被打死！但有JX後 長榮想獨大就沒那麼容易 回頭說CI跟JX 從結果看如果CI目標是想防JX 那只能說CI目前做的很失敗 因為他飛的時間點跟日期 很可能無法限制JX 甚至反而會讓JX培養出自己客源 以影響來看 7-8分實際打在BR上 1-2分打到DL 不到1分打到JX98F 03/13 12:16
→ cityport: 為什麼你們都覺得是CI要打JX..難道BR不想嗎? 邏輯怪怪的你是市場龍頭..有個萬年老二蹲在那..突然跑出個全副武裝的新人..為什麼你會覺得是蹲在地上的去打新跑進來的??104F 03/13 12:37

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