看板 Baseball
作者 wh0386 (碳酸鈣)
標題 Re: [討論] 最強打者應該排第二棒?
時間 Tue Sep 26 18:04:53 2023


感謝大家的回響,沒想到這篇反應這麼熱烈XD

針對我的結論:1、2、4棒排最強,3、5次之

很多人在底下推文提到:
「會不會是因為現有棒次排法,造成這樣的結果?」
「如果把前兩棒擺最強,第三棒重要性比二棒高?」

就用這篇文再解釋一下:

確實我們必須考量到棒次依賴性(dependency)的問題,一般教練安排打線有一定的模式,

個棒次也都會有特定類型的打者,我們參考的數據也會受到影響。

在棒球我們常使用Markov Chain模型去模擬每半局的25種打擊狀況(24+1結束該半局),透

轉移機率(transition probabilities),就能得到一場比賽的模擬結果和得分狀況。不過
Ma
rkov Chain還是有一些缺點,打者的變數太多,模型往往沒辦法真正體現每個打者的差異


MLB數據架構師Tom Tango曾經用模型去跑「假設1~9棒都是聯盟平均打擊者」的狀況:

1. 場均打席:

https://m.imgur.com/WiTyu97.jpg
[圖]

基本上Markov Chain模型預估的非常準確,各棒次場均打席數不會受到打線調整而影響。


2. 壘上有人情形:
https://m.imgur.com/ta26o9g.jpg
[圖]

模型上壘上有人情況就有一些微小差異。中心棒次(345)的比例都下降約1~2%,主因是在

實狀況我們往往會擺比較好的打者在前面,因此實際中心棒次打擊時會有較高的在壘比例


總教練能做的還是一樣,盡量讓好打者在壘上有人時打擊,且讓好打者棒次往前排以製造

多打擊機會,而這兩項的分析在前一篇已經有提到。


3. 實例討論:

至於「如果把一二棒都擺最強打者,會不會第三棒的重要性反而變最高?」
答案是不會,二棒重要性更大。因為第三棒還是太容易出現無人在壘兩出局的情況。
今年道奇剛好就是一個非常典型的案例,前兩棒的Mookie Betts和Freddie Freeman在這

季他們紛紛繳出MVP等級成績,有沒有對第三棒造成影響?

我們就來簡單看道奇隊二棒的Freeman和主要打三棒的Smith打擊時場上情形:

Freddie Freeman (二棒)

https://m.imgur.com/zDjyhYk.jpg
[圖]

上場打擊時最容易遇到的情況是一出局無人在壘


Will Smith (三棒)

https://m.imgur.com/csnntU6.jpg
[圖]

第三棒打擊時最容易遇到的情況還是2出局無人在壘,高達18.8%!即便前面兩棒是MVP。

外話,第三棒倒是因為道奇打線的排法,打擊時整體一出局比例比二出局還高。

有了這兩棒的打擊情況後,我們再回來檢視一下場上各狀況的Run Expectancy。注意看可

發現無人在壘兩出局的預期得分(0.097)遠小於其他狀況,這就是為什麼我們一直強調這

要盡量避免好打者在無人在壘兩出局時上場打擊。

https://m.imgur.com/Z12E1AH.jpg
[圖]

將Run Expectancy和前面打擊狀況結合,可以得到二三棒打擊時的預期得分:

二棒:0.535 (Freddie Freeman)
三棒:0.493 (Will Smith)

二棒上來的得分機會是比三棒大的!而且這還沒考慮到2棒打席更多的因素,差距只會拉

大。

因此,較強棒次應該要擺在2棒,而不是3棒!Freddie Freeman在勇士時期絕大部分都是
打3
棒,到道奇後才變成主打2棒,這是一個非常正確的調動!



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.46.214 (臺灣)
※ 作者: wh0386 2023-09-26 18:04:53
※ 文章代碼(AID): #1b4gp7pe (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1695722695.A.CE8.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 最強打者應該排第二棒?
09-26 18:04 wh0386
luvuhahasiao: 頭推1F 09/26 18:06
koko85271348: 數據整理給推2F 09/26 18:08
userYuEyUe: 可以去爪爪應徵嗎…3F 09/26 18:08
sshwann: 今天吱吱打線照抄了XDDD4F 09/26 18:08
我可以去應徵鍵盤教練了嗎?XD
rod007: 爪234棒被包夾 你們好自為之5F 09/26 18:11
stevezhao: 推,優質6F 09/26 18:11
LinChinHoung: 龍貓不要潛水啦  出乃玩7F 09/26 18:12
pl726: 龍貓:現成打序 好爽8F 09/26 18:12
revise: 恰瓜:我就喜歡反套路9F 09/26 18:13
xrayxrayxray: 好酷!10F 09/26 18:14
adolph666: 龍貓偷看PTT11F 09/26 18:14
rockslame: 靠 龍貓偷看PTT排棒次,把不動一棒趕去九棒12F 09/26 18:16
jsai: 龍貓:我來用看看   謝囉13F 09/26 18:16
tihs104: 爪要不要抄看看,棒次文沒有專利問題14F 09/26 18:16
gogolct: 恰 反meta大師15F 09/26 18:16
iyvx7c: 龍貓有料 懂爬文16F 09/26 18:16
TimmyJiang: 恰總:「寫的很好但你這個冷冰冰的數據沒辦法去量化『熟悉感』,這就是為什麼我一直排威晨在一棒的原因」17F 09/26 18:17
確實,數據是冷的
人情才是暖的 哈哈
打者和教練心理因素真的很難量化

lyt5566: 樓下龍貓19F 09/26 18:17
rockslame: 今天這排法真的可以和統一一拼20F 09/26 18:19
a7788783: 我還是覺得3棒該排有威脅性的棒次,不然只要IBB二棒你就沒搞頭了,像笑死那樣21F 09/26 18:19
認同~3棒還是重要
我只是想強調即便12棒都是MVP
3棒重要性還是比2低
但還是要擺隊上第4,5優秀的打者
shifa: 忽然間很期待猴子這場比賽 XD23F 09/26 18:19
samuel2002: 好文24F 09/26 18:22
liaohope: 再推一次 有料25F 09/26 18:23
king2in9la: 代替我吱感謝你26F 09/26 18:23
g8g89g8: 洽瓜:你有我懂逆
樓下龍貓27F 09/26 18:23
forhorde5566: 恰真的瓜到有剩,0出局一壘有人>1出局二壘有人29F 09/26 18:24
flylim0902: 我不是 樓下龍貓30F 09/26 18:25
forhorde5566: 還超愛觸擊31F 09/26 18:25
punk1799: 數據整理讚! 有些打者讓教練很難排棒次,像是Seager在壘上無人時的OPS<<<壘上有人時<得點圈有人時。希望讓得分期望最大化,又希望得點圈的PA多一點32F 09/26 18:25
chargebro: 爪爪西瓜老馬教練團:看不到看不到看不到35F 09/26 18:25
sioprr: 沒事,爪皇城一片祥和,我們繼續一棒威晨二棒點36F 09/26 18:26
wrrryyy: 龍貓作弊喔37F 09/26 18:27
stevezhao: 三棒還是應該排隊上前五的打者阿,畢竟打席數還是前幾多的,次之只是相較一、二、四棒於來說。因為最容易遇到二出局壘上無人情況。你IBB二棒就是讓隊上前四、前五好的打者在壘上有人的情況打擊啊,這樣對手並沒有比較有利。38F 09/26 18:27
同意!感謝幫忙整理結論
TimmyJiang: 作者沒有要三棒排廢棒呀,是次於第二棒和第四棒的打者43F 09/26 18:27
a9cb82173d: 龍貓有看數據喔44F 09/26 18:28
TimmyJiang: 小葉是的確有排第三棒比較弱(天哥),但弱太多了反而變成斷層45F 09/26 18:28
天哥下半季真的慘
小葉會擺他三棒應該主要是參考去年成績
期待他回神吧
punk1799: 突然想到WBC讓張育成打第4棒根本神來一筆,得分價值最高,而且得點圈有人時會看到他來打(閃過他後面還有另一個得點圈之鬼47F 09/26 18:31
Kejo: 去年撈哥就常常第二棒了50F 09/26 18:33
撈哥在上半季低潮時調離二棒
下半季回神再回第二棒
這個操作非常正確
bdgnrd0103: 推整理51F 09/26 18:42
mjjs: 寄給恰恰52F 09/26 18:44
a1c2x3: 推53F 09/26 18:47
originjane: 推整理!太專業了54F 09/26 18:51
a16625t: 龍貓有作業抄又怎樣 我看你是不懂龍貓 他對自己的打者認知有誤區55F 09/26 18:56
astroscar: 專業分析推推57F 09/26 18:57
coolboxliu: 你有考慮銷售額跟進場球迷嗎58F 09/26 18:59
kenkenken31: 這分析好讚,推59F 09/26 19:01
joewang85: 誰會因為第三棒比第四棒弱就去IBB前兩棒== 這樣第三棒犧牲短打不就剛好做給第四棒爽打60F 09/26 19:08
scott0104: 推62F 09/26 19:15
ianasd: 龍貓出來玩63F 09/26 19:17
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 09/26/2023 19:28:47
ericinttu: a7788783: 我還是覺得3棒該排有威脅性的棒次64F 09/26 19:22
ak74box: 太專業了!推65F 09/26 19:22
ericinttu: ↑ 針對我的結論:1、2、4棒排最強,3、5次之
是沒看原PO的結論嘛?66F 09/26 19:22
Aniceplay: 推研究68F 09/26 19:23
sioprr: 他可能看不懂"次之"吧69F 09/26 19:25
goury: 你應該比較的是,3、4棒,而非2、3棒。你看你原文的推文中,大家比較意外的也多是4棒應該比3棒強這個結論,因為畢竟要減少較好打者的打擊機會,這跟過去10多年熟悉的理論不同70F 09/26 19:28
ericinttu: 三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到兩出局(無人在壘)三棒有著整個打序最高的2出局比例打席(35.6%)73F 09/26 19:29
bdgnrd0103: 推整理75F 09/26 19:29
ericinttu: 原PO上一篇原文就已經說明第3棒的因素與特性了76F 09/26 19:30
blue1994t: 推數據整理77F 09/26 19:37
joshtrace: 超優質好文78F 09/26 19:47
HANK05080508: 拜託去爪那邊應徵79F 09/26 19:53
Adam6613: 小龜頭號粉絲wh大一生推80F 09/26 19:55
wenfei: 推81F 09/26 20:00

--
作者 wh0386 的最新發文:
  • +49 [分享] 桃猿歷年辣年糕趴人數 - Baseball 板
    作者: 1.175.196.228 (台灣) 2024-06-23 20:06:41
    年份:Day1人數/Day2人數 2018:11769, 14889 (6/16, 6/17) 2019:10883, 7617 (7/20, 7/21) 2023:10234, 8212 (6/2 …
    97F 53推 4噓
  • +21 [分享] 中職2024各守位平均身高體重年齡 - Baseball 板
    作者: 58.114.130.211 (台灣) 2024-06-23 11:15:59
    前幾天看到有人po大聯盟各守位的身高 心血來潮就也來整理一下中職球員的身高 中職官網裡的球員資訊除了身高 還有體重、生日,我就一併放進來了 得到的結果如下: 1. 按守位: 身高: 1B>P&g …
    31F 21推
  • +32 [分享] 高宇杰打擊split (觀眾數) - Elephants 板
    作者: 58.114.130.211 (台灣) 2024-06-16 10:08:20
    43F 32推
  • +41 [分享] 中職各隊本季觸擊結果統計 - Baseball 板
    作者: 1.175.212.105 (台灣) 2024-06-10 22:08:50
    今天轉播時聯盟秀了這張觸擊成績的圖卡 我自己一直有在統計觸擊相關數據 比對了一下發現這個統計數據應該只有到6/1 而且還沒有統一獅的 這邊直接附上我統計的結果 很多人看到最上面的圖卡可能會想說 中職 …
    44F 41推
  • +22 [討論] 鋒哥請進,葉子霆憑什麼打二棒? - Baseball 板
    作者: 203.204.46.214 (台灣) 2024-05-26 11:08:44
    試圖用鋒哥的思維來回答這個問題 不過還是沒辦法理解 1. 短打能力? 我們都知道富邦安排棒次的邏輯是「助攻型二棒」 在昨天那場之前葉子霆本季一共執行過6次觸擊戰術 G009 三下vs.羅昂: 三滾( …
    57F 29推 7噓
點此顯示更多發文記錄