看板 Baseball
作者 yuechen (亂轟阿翔)
標題 [討論] 張誌家的天份在亞洲是哪個等級的?
時間 Tue Jan  2 15:33:55 2024


今天看到他離世的消息

許多球員跟教練都出來說 張誌家的天份很高

那好奇他的天份 在亞洲是哪個等級的?

亞洲天份很高的投手 像是大谷、千賀、佐佐木…

張誌家的天份(不論實績)大概到什麼等級?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.62.180 (臺灣)
※ 作者: yuechen 2024-01-02 15:33:55
※ 文章代碼(AID): #1baxnbHn (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1704180837.A.471.html
kobe7785075: 最頂的1F 01/02 15:34
sakukio: 千鶴吧2F 01/02 15:35
j022238: 輸黃佳安跟曹錦輝,排第三3F 01/02 15:36
AAaaron: 天份怎麼比啊?不知跟若熙比誰高?4F 01/02 15:37
polanco: 有大谷那麼認真的話應該可以上大聯盟吧5F 01/02 15:38
WasJohnWall: 國內的話,王曹陳郭之後就他了吧6F 01/02 15:38
k1222: 只在郭曹王之下吧7F 01/02 15:40
arexne: 限制他的是身材 不然他的天賦真的頂 練變化球都可以練一下就拿出來馬上實戰用8F 01/02 15:40
那就是山本由伸等級的天賦了
lb01833364: 山本由伸10F 01/02 15:40
※ 編輯: yuechen (42.72.62.180 臺灣), 01/02/2024 15:42:12
bkebke: 就球隊1-2號sp 5年內2-30人吧11F 01/02 15:41
CornyDragon: 不看實績的天份 就是看哪個人比較會唬爛而已12F 01/02 15:42
cooldidi500: 若熙 古林去日本連三年先發20場就好了 對他倆不難吧13F 01/02 15:42
sleeeve: 曹錦輝有張的變化球天賦,應該成就會更高
曹錦輝是天生神力14F 01/02 15:42
bkebke: 那怎麼不說 如果松阪 藤浪有控球的話 會ooxx16F 01/02 15:43
jayzhu: 斷腿等級17F 01/02 15:44
luntalk: 如果相關敘述屬實,他國際賽成名的變化球都是練不到一年就可以實戰解決阿部跟高橋;旅日中期投球機制出問題還是可以應付一軍等級的強度18F 01/02 15:45
cocojohn111: 大虎爛了吧 在日本就穩過一年 日本比他猛的好幾台卡車更不用提整個歷史 在台灣吹吹就夠了還吹到整個亞洲 陳偉殷這種真的拿過獎的都沒這麼吹了21F 01/02 15:45
bkebke: 練不到一年80分 不代表練5年會有90分24F 01/02 15:47
LiebeLion: 他是新人第一年就超猛 跟只猛一年意義不大一樣25F 01/02 15:48
AAaaron: 若熙的叉指變速也是升一軍那年春訓才練的啊26F 01/02 15:48
bkebke: 台灣最強的就MLB陳王郭 NPB大小郭 成績就在那 別吹了27F 01/02 15:48
bluepahahaha: 有天份卻不好好珍惜的球員28F 01/02 15:48
akira30: 投不久要談什麼天賦,根本沒站穩一軍多久29F 01/02 15:49
bkebke: NPB大社只猛1-2年的新人很多啊30F 01/02 15:49
AAaaron: 還山本的天賦,會不會太捧31F 01/02 15:49
WasJohnWall: 王郭陳這種球種不多簡單暴力的更是天份吧? 又不是一定要七彩變化球才是天份32F 01/02 15:49
nccu0911: 你有看過變速球是前一天跟學長學 隔天拿來殺爆對手的嗎34F 01/02 15:50
cpcpao: 去問松阪35F 01/02 15:50
bkebke: 那又怎麼樣 過了幾年沒變強 你吹學一天就很強有什麼用36F 01/02 15:50
LiebeLion: 而且算是生涯第一個職業賽季就轉換日職37F 01/02 15:50
cooldidi500: 2001在業餘嶄露頭角 2002西武先發輪值 天份真差
其他中職球員根本__ __38F 01/02 15:51
aikensh: 有天賦沒態度的多的是40F 01/02 15:51
LiebeLion: 半季左右還拿10勝 留下三振紀錄41F 01/02 15:51
bkebke: 差不多年份的 光上原和松阪就海放他了42F 01/02 15:52
LiebeLion: 某b是不知道這篇講天份?43F 01/02 15:52
nccu0911: 松坂是要叫他大哥的好嗎…44F 01/02 15:52
LiebeLion: 連養都沒養 就直接轉去日職一軍 在當時真的超級猛好嗎45F 01/02 15:54
Jeter: 沒多少實績的天份 就看你想吹多高就多高啊46F 01/02 15:56
discoveryray: 台灣第二47F 01/02 15:56
bkebke: 所以天份贏大谷 因為大谷很努力也有成績 所以沒天份48F 01/02 15:56
luntalk: 天份不等於成績,你提的上原更是如此,他是沒天分而自比「雜草魂」苦練聞名的49F 01/02 15:56
f99999993: 大谷等級51F 01/02 15:57
Alvarez: 穀保創隊以來層級成就最高的球員啊 以傳統數據來看 日職152F 01/02 15:57
lukedunphy: 徐若熙?53F 01/02 15:57
Alvarez: 軍成績最好是新人年的ERA+127 1軍3季通算ERA+114
以進階數據來看 最好的反而是他ERA最難看的第2年 WAR最高54F 01/02 15:57
Logleader: 整個亞洲討論天份根本不會想到他56F 01/02 15:57
hoesi: 松坂也43歲,還比99早入隊,最好是會叫99大哥57F 01/02 15:58
Alvarez: 雖然是穀保成就最好的 但日職成績比鄉民看沒有的山口有原58F 01/02 16:00
WasJohnWall: 斷腿比牛肉大幾個月59F 01/02 16:00
Alvarez: 還弱啊 你覺得咧60F 01/02 16:00
bj451123: GG了就各種吹。笑死61F 01/02 16:00
LiebeLion: 一堆人兩種概念混在一起談62F 01/02 16:01
petter07: 台灣吹一吹就好63F 01/02 16:01
bkebke: 沒天份的人可以大學一畢業就澤村賞64F 01/02 16:02
petter07: 日職每年一隊一個王牌 就12個天賦比他好的了65F 01/02 16:02
bkebke: 你要定義不練球 才叫沒天份嗎66F 01/02 16:02
luntalk: 當時時空背景他的天分是亞洲矚目的喔,西武跟巨人競價破億簽約金還直接簽十年約,光是靠天份就能讓他旅日;但只能說靠天份而沒有後天努力就這樣罷了67F 01/02 16:02
LiebeLion: 資深白喵迷都知道當年的旋風70F 01/02 16:03
bkebke: 有唸書的第一名->沒天份 沒唸書的第10名->天才71F 01/02 16:03
b99202071: 誰拿個天份測量器量測看看再跟妳說72F 01/02 16:03
alex2426chen: 他那個年代是暴力棒球年代73F 01/02 16:04
bkebke: 你要先叫那個沒唸書的花一半時間贏過第一名再來吹74F 01/02 16:04
WasJohnWall: 身材也是天份欸75F 01/02 16:04
bj451123: https://i.imgur.com/kUS4ORo.jpg
完全不會想弔念這種8976F 01/02 16:05
[圖]
bkebke: 如果他花一樣的努力不能超車別人 不就代表天份比別人低78F 01/02 16:07
stock01: MLB/NPB猛一年的一堆79F 01/02 16:07
hoesi: 頂多石川步  不能再高了80F 01/02 16:08
stock01: 離真正的天才很遙遠81F 01/02 16:08
abyssa1: 曹錦輝郭泓志王建民陳偉殷這幾個肯定在他前面82F 01/02 16:09
Adam6613: 腿斷了的等級83F 01/02 16:10
arexne: 他對當年西武迷還是很深刻的 畢竟當時西武除了松阪跟他 第三號先發就是工作馬帆足 根本沒幾個能信賴的84F 01/02 16:10
luntalk: 或許不是天才,但那些天才投手都認為張很有天份也是事實86F 01/02 16:11
Alvarez: 穀保出來的球員也夠多了 另一個王99就無法日職有像樣成績他在台灣屬TOP10 但亞洲就PR75程度吧87F 01/02 16:12
luntalk: 其實還有西口啦,不過前段跟後段輪值真的落差很大89F 01/02 16:13
WasJohnWall: 郭健康是有可能變均150的左先發只是後來變幾季的頂級牛,陳偉殷是2-3號的SP然後大樹就更不用說了,他們天份是有實在的兌現90F 01/02 16:13
Kawow: 天份是比較出來 在亞洲顛峰就日職二號水準
不論日韓 台灣都一堆怪物在他前面了93F 01/02 16:13
bkebke: 賣麵的也是 固定就有人出來吹亞洲第一95F 01/02 16:16
Alvarez: 穀保創隊也快30年了 張還前幾屆的 這麼多年無人成就贏他96F 01/02 16:18
nccu0911: 賣麵的是連郭都這樣講的欸97F 01/02 16:21
LiebeLion: 還有一點 20年前可不像現在科學棒球98F 01/02 16:21
bkebke: 別說陳了 郭王曹的MLB局數 都很久沒人能贏了99F 01/02 16:21
Alvarez: 火郭在美國實際投先發 單季看只能均146 別拿單場亂吹
若要扯健康 火郭也沒開過肩膀 開過TJ的投手一堆100F 01/02 16:21
bkebke: 結果目前為止的MLB大概都在2000年左右發跡102F 01/02 16:23
WasJohnWall: 斷腿有可能變另一個卡苦,但他認真練球也沒辦法當MLB幾季的頂級牛~3號SP吧…103F 01/02 16:25
sequence: 天份很高是真的 但沒有善加利用也是徒然105F 01/02 16:26
kent315: 天賦再高沒有後天的強化註定巔峰不長久106F 01/02 16:27
bkebke: 上原都是澤村賞了 扣掉洋聯,代表前四年的高中生也都輸他107F 01/02 16:29
nask: 姜建銘也是很頂108F 01/02 16:29
johnny132: 高但不練球沒用109F 01/02 16:30
william2001: 當年西武還有西口文也110F 01/02 16:33
tino0705: 不愛練球,還可以日職10勝你覺得呢111F 01/02 16:37
dick929: 大概跟森川葵同個等級,運動細胞好,學什麼都很快上手112F 01/02 16:38
jocabyu: 生錯年代,經歷基層最傻豬公的年代,旅外名將各個在比誰手傷最嚴重。113F 01/02 16:42
william2001: 姜有什麼實績啊。跟呂沒啥兩樣。115F 01/02 16:44
alonli: 和我家小孩很聰明 只是不愛唸書一樣 天份想怎麼吹都可以只有兌現出來才是真的116F 01/02 16:47
dick929: 日職第一年10勝4敗防禦率2.71不算兌現天賦?
連續28局奪三振打破江夏豐紀錄,不算兌現天賦?118F 01/02 16:49
cl3bp6: 剛去日職就能扛前段輪值很強了 只是不進反退 正常人不受傷成長曲線 能在日職ACE了120F 01/02 16:52
ccf0423: 老實說張當年大概均140出頭(極速151),比不上現在,但在20多年前大概有日職1-2號SP實力122F 01/02 16:52
dick929: 張99的天賦是有過實績的,但是散漫的個性使他無法更上層樓(10勝4敗防禦率2.71,如果更上層樓是要拿澤村賞吧)124F 01/02 16:53
ccf0423: *比不上現在天賦好的球員126F 01/02 16:53
Akira1124: 之前我記得有一個新聞,他的天份連當初日本最強投手松阪大輔都羨慕的等級127F 01/02 16:54
ccf0423: 松坂的均速比張快了5公里129F 01/02 16:55
web946719: 我覺得意志人格也算天賦啦 但是通常入隊前看不出來130F 01/02 16:56
nccu0911: 松坂覺得羨慕的大概是 你大哥為何這麼少練還跟我一樣強131F 01/02 16:56
jones520520: 可以活在松坂世代的 很強了132F 01/02 16:57
dick929: 他自己坦承日職第一年球季結束返台的幾個月,本來應該是用來治療(舒緩一整個球季的投球量)跟訓練(建立足以應付下個球季的能力),結果他老大用來吃喝玩樂
結果後來肩膀就爆了
職業的世界沒有他想像中的好混133F 01/02 17:01
sin31429: 台灣業餘直接上日本ㄧ軍138F 01/02 17:03
dick929: 當年西武沒有特別開給他休賽季的訓練菜單,他自己也缺乏身為職業選手的自覺139F 01/02 17:04
jones520520: 而且01年算是彈力球年代開始141F 01/02 17:06
Eleganse: 雖然身材天賦不是頂級 但他的協調性(身體擺動、手腕)
絕對頂級 雖然協調性很難說明到底是什麼
可以說身上的零件搭配得很好吧 如果把人比喻成機器142F 01/02 17:06
prereality: 沒有實績的天份真的沒什麼好討論的145F 01/02 17:10
Cliffx: 他有實績 日職新人王等級146F 01/02 17:10
pcfox: 不自愛的天份一定最頂的147F 01/02 17:10
Cliffx: 半年10勝148F 01/02 17:11
bestteam: 在亞洲大概也算不錯的 但也不用吹到頂尖149F 01/02 17:14
Cliffx: 第三年的成績其實也不差 IP146 ERA3.7
這樣叫沒實績?150F 01/02 17:16
dick929: 台灣業餘球員直上日職一軍,首年10勝4敗,防禦率2.71,上一個有類似成績的台灣投手叫郭泰源(9勝5敗防禦率2.52)152F 01/02 17:18
william2001: 他的天份至少比許銘傑高啦。如果許能夠待那麼久,張有許的那種精神,在日職留下百勝記錄是差不多的154F 01/02 17:21
Cliffx: 曹錦輝大聯盟沒投幾局更是沒實績156F 01/02 17:25
BaRanKa: 資深一點的西武獅球迷都會認同他的NPB一軍即戰力實績才對157F 01/02 17:28
sosokuo: 假球的天賦應該是頂級的158F 01/02 17:32
JKjohnwick: 日職單季10勝你覺得呢159F 01/02 17:39
windbomb: 標準的負面教材,天份可比牛肉,但不練球160F 01/02 17:43
nccu0911: 咖馬曹的天賦反映在那個簽約金161F 01/02 17:46
tommy123310: 王40這種只會練球沒天份的都cy#2了 斷腿只要練球肯定賽揚啊 左踢棒子右殺曼尼 屠殺MLB162F 01/02 17:50
shengping: 起碼是日職先發輪值164F 01/02 17:50
wubai1119: 小郭吧165F 01/02 17:54
shipinRD: 1跟2是曹王確定,我覺的跟小郭伯仲間,排三左右166F 01/02 17:57
tenlove: 杉內俊哉 覺得有點像167F 01/02 18:03
gn1698: YT找他還沒壞前的影片,投球協調性好球又會跑還有極品變化球,可惜沒有好好珍惜168F 01/02 18:13
davidwawa: 不用吹啦 張的天份在亞洲隨便都一把抓
日本每一年都能出至少10個天份和實力比他好的投手
純論台灣近代 若熙和劉致榮也都贏他170F 01/02 19:10
pochaccofang: 問松坂 最中肯173F 01/02 19:22
kintaro1219: 天份不錯,但是心臟大顆投球加分!174F 01/02 20:03
taebo: 除了天分 能走得長久才有用 你看看陳偉殷就知道175F 01/02 20:11
poco0960: 你說咖馬曹天賦差,那你去找一個半引退後還能重回MLB的出來
王能走那麼久也是高中沒被操爆176F 01/02 20:17
jaofei: 類似巔峰期的則本179F 01/02 21:12
frankhsieh: 他跟帆足是西武的二三號?所以生涯182勝的西口勒?
03年西口受傷,的確張扛了不少責任,但90末到00年初,松阪之外的西武當家投手,除了西口沒有第二人選180F 01/02 22:11
pchion2002: 跟若熙比 應該還是張比較高183F 01/02 23:12
hellosummer: 99說過 曹是天賦最好的球員184F 01/02 23:37
Linnsen 
Linnsen: 大比賽都超坦阿 08奧運推鉛球都能鎖加拿大185F 01/02 23:45
sonyeric928: 曹粉好噁186F 01/02 23:55
dick929: 放眼目前台灣現役的投手,無論旅日、旅美、中職、業餘……,有誰能在日職一軍首年就10勝百K,防禦率3以下?
若熙?古林?劉致榮?
日本每一年都能出至少10個新人年就奪下10勝百K防禦率3以下的投手?187F 01/03 00:00
hassanstar: 他也許沒有郭王曹陳猛,但他的強心臟也是幫助他日職大殺四方的關鍵之一192F 01/03 00:27
salkuo: 真的 競技運動就是這麼殘酷 成績說話;沒兌現的也不用吹啦194F 01/03 02:31
clerkhsiao: 幫補血195F 01/03 06:36
sg1987: 王的天分全部點在伸卡球上面 只看其他很普
張當初為了打世界盃還想說用捕手的身分去報名196F 01/03 08:50

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