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作者 b122771 (伊普西隆級鄉民)
標題 Re: [閒聊] 半季制就是紅中敢這樣操投手的主因
時間 Fri Jul 10 15:39:42 2026

※ 引述《alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)》之銘言：
: 因為他的邏輯很好理解
: 全力衝上半季
: 投手的還債期大約會落在下半季初
: 只要下半季末可以修好
: 就可以拼冠軍了
: 至於這樣會不會導致投手永久損傷
: 他管不了
: 畢竟半季制就是一個鼓勵炒短線的爛制度
: 半季迷口中的精彩是建立在後援投手可憐的韌帶上的
:

洪中用兵的邏輯一直都是那個樣子，偏向短期賽的思維。
所以才有 德本事件
天天融(謝長融)

洪一中還有一句名言：
「是他自己要投的」


相較之下，後來比較新的教練，
像林岳平和葉君璋，在調度上就比較重視保護選手。

其實葉君璋的出線...
其實是證明保護性選手，戰績也可以很好


補充：
Lamigo桃猿隊的「德本事件」發生於2013年8月中旬。洋投德本（Joseph Durbin）因表現
穩定且深受球迷喜愛的狀況下，突然遭到Lamigo球團無預警解約，此舉引發了大批球迷的
震驚與不捨。


事件導火線與原因球團當時對外解釋：德本的成績其實並不差，但由於中華職棒設有洋將
登錄大限（俗稱831大限），球團希望能尋求更具壓制力的投手以備戰季後賽，因此決定
將他註銷，並改登錄另一位洋投捍力士（Ty'Relle Harris）。


球迷的不捨： 解約消息公布後，球團特別在桃園國際棒球場為德本舉辦了一場小型告別簽名會，讓球迷親自送機表達感謝。

洋將調度的常態討論： 此事件反映出中職球隊在戰績壓力下，為了季後賽進行洋將「海選」與替換的現實面。



「天天融」是前中華職棒Lamigo桃猿隊左投謝長融的綽號。這個稱號源自他於2013年新人
球季時，因為深受球隊重用、頻繁天天上場中繼投球而得名。

頻繁出賽：
2013年身為中職新人的謝長融，整季共出賽了高達51場（全為中繼），投了40.1局。

綽號誕生：
因為時常天天熱身、天天上場，被球迷調侃為「天天融」，當時網路上甚至有「謝天謝地謝長融」的流行語。

手臂操壞：
頻繁的勞損導致他隔年（2014年）開季便左手肘不適，並於4月份動了俗稱Tommy John的「手肘韌帶置換手術」，整季報銷。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.251.123 (臺灣)
※ 作者: b122771 2026-07-10 15:39:42
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※ 同主題文章:
[閒聊] 半季制就是紅中敢這樣操投手的主因
07-10 08:13 alex8725
Re: [閒聊] 半季制就是紅中敢這樣操投手的主因
07-10 15:39 b122771
Re: [閒聊] 半季制就是紅中敢這樣操投手的主因
07-10 19:06 rexlin
推 xz4979265: 因為強的壞掉才會被記得好嗎 你要不要看看陳冠偉出賽量1F 07/10 15:41
推 nealchen: 銳歐 冠偉:?3F 07/10 15:42
→ a1234561723: 大餅先不論，小葉也是操其他人，沒比較保護吧4F 07/10 15:43
推 chyx741021: 怎麼沒提「越投越帶勁」的迪薩猛？
被操到受傷帶不進季後賽，因為傷勢隔年退休5F 07/10 15:45
→ cschuan: 高鹽：7F 07/10 15:47
→ snoopy5566: 銳歐A夢：我被操壞也不過這幾年事情8F 07/10 15:48
推 ash9911911: 要贏球就會操勝利組啊 高塩操不操 阿偉操不操 只差他們還沒到去開刀的程度而已9F 07/10 15:48
→ snoopy5566: 老實說紅中是因為當的久，所以相罵本多
謝長融那件事情都13年前了11F 07/10 15:48
噓 uyrmb47: 保護? 笑死人13F 07/10 15:49
→ snoopy5566: 現在的其他五隊總仔，在2013年都還是球員14F 07/10 15:49
→ uyrmb47: 睜眼說瞎話的有夠多 各隊操壞投手還算少?15F 07/10 15:49
推 xz4979265: 劉軒荅也是被叫天天荅啊 牛棚就是好用一直用 哪有誰不操的16F 07/10 15:50
→ uyrmb47: 贏球還不消耗牛棚? 打電動吧
統一幾年前的那批牛都全炸了 然後你張口就來18F 07/10 15:50
→ snoopy5566: 拿2013事情罵紅中  然後說2024操壞銳歐的教練好棒棒20F 07/10 15:50
推 nybbnan: 現在中職有保護的投手教練嗎 今年連阿強都怪怪的21F 07/10 15:51
→ snoopy5566: 戰績爛才能保護投手啊，要拼戰績如何保護投手22F 07/10 15:52
噓 frank123ya: 銳歐外國人活該被操死喔23F 07/10 15:52
→ d06: 保護?? 比分接近要怎麼讓教練放推派一個鳥一點的投手 ??24F 07/10 15:52
推 davidlai7788: 全年制就不操牛棚? 去年道奇牛棚都快被操死了25F 07/10 15:52
推 ash9911911: 會覺得大餅小葉比較不操單純是因為他們有養出一個古林若C讓你覺得他們很保護投手 實際上沒出去的牛棚還是操爆26F 07/10 15:52
→ snoopy5566: 其實若熙也是新人年隔年去動TJ29F 07/10 15:53
推 xz4979265: 前幾天我才說結果論洗的出來就好 洪中為啥讓人印象深刻 因為他洗的出好用牛棚來用啊 不好用爛掉的誰會記得 你只會記得好用爛掉的30F 07/10 15:53
→ snoopy5566: 紅中印象深刻也是因為他當的久吧33F 07/10 15:53
推 worshipA: 有人說小葉棒嗎? 當時都在說他亂操瑞歐了好嗎34F 07/10 15:54
→ snoopy5566: 可以整天拿十幾年前的東西來翻舊帳35F 07/10 15:54
推 SONY3310: 大餅跟小葉也是會操投手啦，雖然有時候都是投手教練扛36F 07/10 15:54
→ snoopy5566: 找瓜幫大餅扛了至少兩年吧37F 07/10 15:54
→ worshipA: 比爛不會讓紅中愛操人的事實消失38F 07/10 15:54
→ SONY3310: 但你總教練不可能對投手調度完全不管，你同意換那就來扛39F 07/10 15:55
→ uyrmb47: 哪隊不愛操人 說來聽聽40F 07/10 15:55
→ aaa45629: 要戰績又不要好球員多上場這種事全世界只有電玩調能力數值跟鄉民的嘴巴做的到41F 07/10 15:55
→ uyrmb47: 別講幹話 牛就那幾個 局數就要吃完43F 07/10 15:55
推 jingel: 天天系列多的咧44F 07/10 15:55
→ SONY3310: 統一跟味全這幾年燒掉的投手也不少，尤其是能爭冠的時候45F 07/10 15:55
→ snoopy5566: 沒，實際打電動時，大家都比洪一中還兇46F 07/10 15:56
噓 yen097605703: 小葉保護投手 笑話47F 07/10 15:56
→ SONY3310: 有機會一定是直接燒下去的，你看投手出賽數就知道了48F 07/10 15:56
推 ash9911911: 這篇就說小葉大餅比較保護啊 事實上就是除了幾個特例大部分都是很操49F 07/10 15:56
→ uyrmb47: 去年選韋又說winnow 然後今年林炸了又說操壞了51F 07/10 15:56
→ angel902037: 想溫鬧就是操...哪隊都一樣52F 07/10 15:56
→ uyrmb47: 去年沒韋去扛 就去年季末炸 說選來救牛棚還不信53F 07/10 15:57
→ angel902037: 短線能拚，誰跟你談長線54F 07/10 15:57
→ jumperman: 小葉->多拉瑞歐 大餅->多拉瑞茲55F 07/10 15:57
推 jonsir: 6隊都操啦 只是差在有沒有開刀而已 呂寶 小黑都還債幾年了56F 07/10 15:57
推 now99: 有保護的只有徐若熙啦57F 07/10 15:58
→ angel902037: 我邦前幾年 蝦米都沒拚到，躺了好幾個
富蘭戈也沒保護到土投阿XDDDDD58F 07/10 15:58
推 snoopy5566: 其實若熙也是新人年隔年開TJ啊  =.=60F 07/10 15:58
→ angel902037: 倒了幾乎都牛棚阿61F 07/10 15:58
→ snoopy5566: 說有保護確實有  但結局還是去開刀62F 07/10 15:59
推 davidlai7788: 連富邦這種墊底的都可以操掛幾個 有贏球機會誰不拚?63F 07/10 15:59
→ snoopy5566: 對啊  光哥連墊底都可以操王岳父64F 07/10 16:00
→ Shadow5566: 保護？？？這是反串文嗎？？65F 07/10 16:00
推 choobii: 鄭鈞仁不就被林岳平操壞的66F 07/10 16:00
→ snoopy5566: 軍人應該是老衲的鍋啦
大餅的好處就是都有投教幫他背鍋67F 07/10 16:01
→ amos30627: 若C是投太快開TJ69F 07/10 16:03
推 xz4979265: 餅總不知道為啥粉絲濾鏡超重 養的出來就他的 養不出來就投教的 調度也是70F 07/10 16:03
→ TiauEX: 紅中會一直被提到就是跟他一樣老的會操的都走了 只有他活72F 07/10 16:04
→ amos30627: 土牛球速沒很快的情形下 會開TJ可以歸因為操勞73F 07/10 16:04
→ TiauEX: 到現在 不然其他隊是有牛棚都出賽不到40場人人平均嗎
冠偉也第二年就拉到58場阿 小黑5年有4年破55場1年甚至破60哪有不操74F 07/10 16:04
→ NoEric: 好用一直用在提操壞的投手上也適用77F 07/10 16:07
推 njnjy: 不操投手 又要維持戰績好 有這種好事? 打者每場都打20分是78F 07/10 16:07
→ NoEric: 十年前操壞的繼續拿來講79F 07/10 16:07
噓 LinChinHoung: 事實上就是全球職棒都操牛棚勝利組
只有操牛棚拿冠軍  跟操牛棚沒拿冠軍  的區別而已80F 07/10 16:08
→ njnjy: 對對對 只有紅中才叫操 其他人都合理運用82F 07/10 16:09
→ jonsir: 想贏球就是要操投手 只是從以前操先發變成現在操牛棚罷了83F 07/10 16:09
推 ocean1008: 其他教練根本不惶多讓 紅中最大的錯是拿太多冠軍84F 07/10 16:10
→ jonsir: 威助才幹幾年就壞一個吳哲源 讓他當久一點 壞的也不會少啦85F 07/10 16:13
推 davidlai7788: 要不操選手不拚戰績的總教練去二軍找86F 07/10 16:14
→ Nickho: 都自己球迷嫌自己的教練，然後覺得別隊的都很香呀！87F 07/10 16:15
推 njnjy: 二軍缺人一樣操給你看啦  局數就是要吃完88F 07/10 16:16
推 rain0212: 也別說半季怎樣，120場比賽應該出賽多少才算不操XD89F 07/10 16:17
→ duct: 不管哪一隊 想贏球就是要操投手 沒毛病90F 07/10 16:17
推 njnjy: 邦二軍就被勇瓜玩爛一堆投手91F 07/10 16:18
→ rain0212: 中職又有一四空檔，有沒有可能60其實還好？
盡可能一休一覺得就很好了吧牛棚來說，但怎麼可能不連二92F 07/10 16:18
→ njnjy: 到底怎樣才叫不操  標準是什麼 我也想知道94F 07/10 16:18
推 mamahow1487: 迪薩猛真的操 之後去日本測試沒合格 美國獨盟後就退休了95F 07/10 16:19
推 damen0808: 瑞歐不是人？不喜歡洪一中也別硬捧小葉欸97F 07/10 16:21
→ duct: 操銳歐跟高塩就是成本比較低的選擇 洋投可以換 老人能操就操98F 07/10 16:23
推 AdagakiAki: 操勝利組很常見，但像紅中就是最極致的那種
3分領先 5分領先 落後小差距都要準備的那種99F 07/10 16:24
推 snoopy5566: 高塩都36了  說真的不操也沒幾年能用
修正一下  已經滿37了101F 07/10 16:26
推 aimee51126: 紅中被罵是因為他在位最久 累積案例多 不代表其他人都沒操壞牛棚欸 隨便想近幾年很操 後來狀態回不去的 一大堆103F 07/10 16:30
推 noserrrr: 操勝利組本來就很正常 但如果是操身體能力還沒成熟
的那才是大問題 當年謝長融第一年進職棒就操成這樣
 林詩翔也只是職棒第二年出賽數就60場 所以才說紅
中的用人絕對有問題106F 07/10 16:32
推 davidlai7788: 吳俊偉第二年56場第三年55場 陳冠偉第三四年都58場110F 07/10 16:36
推 TiauEX: 上面才講小黑5年有4年破55一年破60 沒有的那年就是受傷 冠111F 07/10 16:37
推 ocean1008: 同樣賽季時間 MLB主力牛棚70場以上 中職60場算操嗎112F 07/10 16:37
→ TiauEX: 偉也是第二年就場次拉上來
都還是這幾年的事113F 07/10 16:37
噓 vfgb35: 洪中不就是當得久所以記憶點最多嗎
不然現在有哪隊是鄉民標準的合理使用？115F 07/10 16:40
→ jonsir: 新一被操一部分是隊友太爛造成的 贏再多分都能搞到快輸掉才會出現沒救援點也上的狀況 反正都要準備 不然直接上117F 07/10 16:41
推 xz4979265: 阿小黑不是也壞了 照你身體養好說法操了還不是壞119F 07/10 16:42
→ vfgb35: 你都要"合理使用" 結果就是有機會贏的都被翻掉→瓜120F 07/10 16:42
推 losa: 現在回想一軍25人的年代 紅中常常只帶10投手 真的很勇121F 07/10 16:42
→ vfgb35: 別隊多帶也不見得會平均使用好嗎...近況糟你敢用？
P12那種調度已經是神幻級了 所有球員都有上場都有表現 那不只是教練敢用會判斷而已 更大成分是球員狀況都在線上122F 07/10 16:44
噓 LinChinHoung: 不操好選手  又能兼顧養成+奪冠  世界上沒有這種事125F 07/10 16:46
→ vfgb35: 這串看起來都沒提到賴師傅 他轉牛棚後的使用量就是另一個香腸 只是因為他沒壞掉讓球迷低估他被操的程度126F 07/10 16:47
→ keane9112: https://i.urusai.cc/9hJNx.png 地瓜葉比較不操 呵呵128F 07/10 16:49
[圖]
→ vfgb35: btw 賴師傅最操的時候就是在小葉任內129F 07/10 16:50
→ applehpsh: p12那是整組牛棚都狀況好的可以人人當勝利組 那算例外130F 07/10 16:50
→ vfgb35: 對啊 P12用法是漫畫的豪洨等級131F 07/10 16:51
推 aimee51126: 現在我還真的說不出哪隊的牛棚完全沒操的 看看R豪 看看李吳 某年使用量特別高之後 現在也是炸到只能在二軍休整132F 07/10 16:52
推 AdagakiAki: 不是紅中就罪該萬死，紅中操的是不管使用時機的 領先要用 落後也要用，不是只在有中繼/救援點機會才用135F 07/10 16:53
→ a1234561723: 連今年味全龍這種投手陣容，還是有人出賽數高的137F 07/10 16:54
推 vfgb35: "領先要用落後也要用" 這不就小葉跟光瓜138F 07/10 16:54
→ a1234561723: 要完全不操還要贏球，是不太科學的
不過洪中才被點名出來，其實不只待的久外139F 07/10 16:54
→ vfgb35: 洪中極少在落後時上新一的 某人印象要不要確定一下141F 07/10 16:55
推 aimee51126: 去年那種用法完全不需護航 但至少在今年有更多人跳出來分擔之後 目前看起來有照原則使用142F 07/10 16:55
→ a1234561723: 有些強度沒拉起來的投手就高頻率使用144F 07/10 16:56
推 davidlai7788: 什麼時候看到林詩翔落後的時候要上來救援了? XDDD145F 07/10 16:56
→ a1234561723: 常常隔年或當年就還債了146F 07/10 16:56
→ keane9112: 說地瓜葉不操的 是不是忘記陳冠偉?147F 07/10 16:57
推 aimee51126: 能不能不要操特定的人 也是受制於整體牛棚夠不夠多人可用 如果有好幾位的勝利組人選 像去年樂天那樣 整體的調度就會非常舒適148F 07/10 16:57
→ vfgb35: 長期看球下來 就義大跟去年(與之前)富邦用牛棚最離奇啊151F 07/10 16:57
→ cschuan: 去年還有狂凹吃不了局數的石萬金152F 07/10 16:58
→ vfgb35: 所以才會造成結果論上的軟手差一兩場就季後賽153F 07/10 16:58
→ davidlai7788: 李吳去年當免洗福袋讓光瓜亂操 今年還不是炸給你看154F 07/10 16:58
→ vfgb35: 或是戰績倒掉 整個就慌了沒原則亂用 光瓜就很明顯155F 07/10 16:58
推 aimee51126: 如果沒有那樣寬裕的條件 又同時要戰績好 不可能不操156F 07/10 16:59
→ vfgb35: 洪中用牛棚反而超好懂 他就是有機會贏就派最好用的 放推也157F 07/10 16:59
→ aimee51126: 啦 看一下今年邦龍幾位主力牛棚的出賽數就知道 神仙來調度也很難為啦158F 07/10 16:59
→ vfgb35: 沒在跟你囉嗦
同aim 現實要贏球+不操投手=空集合160F 07/10 16:59
→ duct: 戰績要好 就是平手跟低比分落後還是會燒勝利組去拚逆轉
除非你打擊超過聯盟很多 每場都打爆162F 07/10 17:00
→ vfgb35: 尤其是常勝軍 勝利組一定會燒的 國外有哪個鐵牛棚可以猛好幾年嗎 不都是壞了再拉一個好玩具上來164F 07/10 17:01
→ kintaro1219: 小葉：多啦銳歐救我。。。166F 07/10 17:04
推 vfgb35: 鄧愷威季初被當長中繼→常中繼 要不是有MLB濾鏡早被罵了167F 07/10 17:05
噓 kirkquiang: 所以德本跟紅中的關係是什麼168F 07/10 17:05
推 aimee51126: 像前天龍落後兩分 陳冠偉照樣上 如果按照鄉民在罵紅中的用法 這樣應該也是不符合使用原則吧169F 07/10 17:06
噓 www90173: 可憐阿
只是看酸洪有人附和 其他你根本不敢 只會雙標171F 07/10 17:06
推 hdie: 是多菜才會認為大餅沒有在操投
手，他手上也壞掉不少投手好嗎
？他比較保護的投手也只有古林173F 07/10 17:09
→ TiauEX: 沒有說紅中不操 但其他人在操的時候那些人有在關心其他選176F 07/10 17:11

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