看板 C_Chat
作者
標題 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
時間 Fri Nov 26 14:51:02 2021
作者
標題 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
時間 Fri Nov 26 14:51:02 2021
正史對馬謖的描寫不夠多，但演義幾個關鍵戲份也都能看出來演義當中的馬謖並不笨
演義第87回，孔明找馬謖提供征南蠻的意見，馬謖提出「攻心為上，攻城為下；心戰為上
，兵戰為下」的戰略方針(這個在三國志裴松之注也有提到)，孔明也是從此開始重視馬謖
演義第88回，孟優帶禮物詐降，他的來意被馬謖看破，並與孔明心意暗合
，兵戰為下」的戰略方針(這個在三國志裴松之注也有提到)，孔明也是從此開始重視馬謖
演義第88回，孟優帶禮物詐降，他的來意被馬謖看破，並與孔明心意暗合
演義第91回，馬謖認為曹睿多疑，因此建議孔明使用反間計，用司馬懿的名義散佈他打算
謀反的告示，曹睿中計，把司馬懿解職，直到曹真連戰連敗才重新啟用司馬懿
(正史的司馬懿印象中沒被曹睿解職過)
故事寫到這邊，馬謖大致上還是確立一個足智多謀的謀士形象，也可以理解為什麼孔明願
意重用馬謖
能在演義當中讓司馬懿吃暗虧的人並不多，馬謖算的上其中一個
只不過馬謖的下一次主要戲分就是第95回【馬謖拒諫失街亭 武侯彈琴退仲達】
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.132.169 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xe8FOlH (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637909464.A.BD1.html
※ 同主題文章:
11-26 00:30
… ×3
11-26 12:54
11-26 13:11
11-26 13:31
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 14:51
11-26 23:18
11-27 01:18
11-27 02:05
… ×3
→ : 這要是現在的話一定被噴給角色降智的糞作。1F 11/26 14:52
推 : 推2F 11/26 14:52
→ : 媽的為啥現實不用邏輯3F 11/26 14:52
推 : 印象中正史那邊前兩次北伐都沒有司馬懿的事 他人在荊州4F 11/26 14:53
→ : 現在回想小學的時候看三國沒當歷史在看，真的看到夷陵是WTF。5F 11/26 14:53
推 : 演藝這種原本爽書後來虐主，應該早就被寄刀片了==7F 11/26 14:53
推 : 其實是馬謖已死、甯隨願隨啦(並沒有8F 11/26 14:53
→ : 小時候看前面有夠爽，猛將如雲臥龍鳳鶵在手 準備屌虐9F 11/26 14:54
推 : 所以我說那個吳末傳10F 11/26 14:54
→ : 結果一個一個給我開始死，看到諸葛死了那邊心態直接炸裂11F 11/26 14:55
→ : 前兩次北伐有司馬懿的事啊，不然孟達是怎麼死的12F 11/26 14:55
推 : 被這樣講突然有種鐵血臭13F 11/26 14:56
推 : 小時候看三國演義只會覺得爛尾 吳國到後期根本沒什麼戲份就司馬炎統一天下了14F 11/26 14:57
→ : 孟達那個其實跟北伐是不同戰線。16F 11/26 14:57
→ : 然後曹真打漢中司馬懿也有參與，只是沒跟諸葛亮直接對上17F 11/26 14:57
→ : 孔明策反孟達後司馬懿去處理孟達，因而沒有參與跟孔明正面衝突。18F 11/26 14:57
→ : 策反孟達是諸葛亮北伐的一部份20F 11/26 14:58
推 : 小時候看了好幾個版本的每次看到五丈原那邊後面司馬懿跟晉朝都輕描淡寫帶過，都好奇後續怎麽爛尾了21F 11/26 14:58
→ : 第二次北伐孔明二十天就撤軍所以也沒遇到，第三次跟曹真去子午谷但遇到下雨撤退。23F 11/26 14:58
推 : 從二哥開始根本就刀片神作，小時候都幹爆吳國背刺了(艾25F 11/26 14:58
推 : 算爛尾吧，演藝諸葛死後就沒東西看了 草草完結26F 11/26 14:58
→ : 第四次才是司馬懿真的當統帥跟孔明對決。27F 11/26 14:59
→ : 那段時間根本便當大會是吧28F 11/26 14:59
推 : 當然不笨 如果真是個笨蛋 亮子也不會重用他 只是他還29F 11/26 14:59
→ : 原本爽書中期虐主後期爛尾，放到現在作者應該被罵爛XD30F 11/26 14:59
推 : 前期有人設的角色死光了 後期那批人要再豐富人設太麻煩了31F 11/26 14:59
推 : 後期看三國只有看到文鴦就覺得喔喔喔好像很強 然後就沒了激情32F 11/26 14:59
推 : 看銀英傳也有同樣的痛，還好尤利安寫得比姜伯約好多了34F 11/26 14:59
→ : 三國演義諸葛亮死後還有16回的故事，是因為改編作通常35F 11/26 15:00
→ : 你要知道，三國改編作品目前只有兩個作品有好好寫孔明死後，一個是羅貫中編的三國演義，一個是日本的三國志。36F 11/26 15:00
→ : 沒有改編到後面。39F 11/26 15:00
→ : 沒聰明到天縱英才的地步 但卻自我膨脹~40F 11/26 15:00
→ : 但是其他版本大多都因為孔明人氣太高所以孔明一死作者跟讀者都沒興趣所以草草帶過。41F 11/26 15:00
→ : 跟隔壁那個楊文里差不多43F 11/26 15:01
→ : 原版的三國志平話甚至說姜維在鄧艾入蜀時去打西涼不在四川，直接把姜維最後的大戰跟復國大計砍光了。44F 11/26 15:01
推 : 如果是看動畫版的話，我記得到星落五丈原就結束了46F 11/26 15:01
推 : 馬謖到底是怎麼腦衝到違背阿亮給他的攻略書去佈陣也是懸47F 11/26 15:02
→ : 三國演義超級爛尾阿，羅貫中他容易嗎QQ48F 11/26 15:02
→ : 還說司馬懿在孔明死後之所以不追擊是因為孔明託夢警告=_=。49F 11/26 15:02
推 : 有除了三國無雙 三國志以外 有文鴦為主角的小說或遊戲嗎51F 11/26 15:02
→ : 案了，跟阿亮那麼久，攻打南蠻時有提出很好的建議，沒想53F 11/26 15:03
推 : 馬謖是遇到魔神仔吧54F 11/26 15:03
→ : 司馬懿直接被寫成被丞相嚇尿的膽小鬼。55F 11/26 15:03
→ : 到第一次當主將出征也變成他最後一場戰鬥56F 11/26 15:03
推 : 演藝的關羽都能變超靈體出來幫忙他兒子了..57F 11/26 15:04
→ : 你要知道區區顯靈保兒子在三國志平話已經是還好了。58F 11/26 15:04
推 : 蜀漢陣營在小說中爽不到幾回，趙子龍單騎救主是喪事喜辦，赤壁之戰前根本輸到脫褲。59F 11/26 15:05
→ : 平話版是直接把時代還有血統都扭曲了。61F 11/26 15:05
→ : 然後好不容易集齊臥龍鳳雛，然後就落鳳坡，媽的糞小說62F 11/26 15:06
→ : 平話版劉淵從匈奴人（史實）被魔改成炎漢後裔，打爆西晉替季漢報仇。
史實劉淵別說血統有問題了他根本沒活到晉滅啊XDD63F 11/26 15:06
史實劉淵別說血統有問題了他根本沒活到晉滅啊XDD63F 11/26 15:06
推 : 小時候看真以為蜀國會贏，高興找老爸討論還直接被暴雷66F 11/26 15:09
推 : 大耳：沒想到我這招靠祖先拉關係之術，後人用的比我還誇張67F 11/26 15:09
→ : 看前>>不可能我大蜀國天下無敵怎會輸 看完>>為什麼輸QAQ68F 11/26 15:10
→ : 後面孫吳陸抗打到西晉羊怙龜起來 那段勉強還不錯吧69F 11/26 15:10
→ : 左關羽右張飛，趙雲擋中間，臥龍鳳雛身後飛，我就問怎麼輸70F 11/26 15:10
推 : 馬謖能力不差 人難免都有思慮不周的時候 曹操也打過71F 11/26 15:11
推 : 孔明死掉就跟L死掉一樣 後面都沒興趣了 我死筆過了10幾72F 11/26 15:11
→ : 劉淵怎麼跟漢朝拉關係？他說他祖先跟劉邦和親是兄弟，所以他也是漢室XDD，比劉備那個十幾世孫還扯。73F 11/26 15:11
→ : 年終於看動畫補完後面劇情75F 11/26 15:11
推 : 對面兵是你的20倍76F 11/26 15:11
→ : 蜀漢就是無數悲劇串在一起發生，所以遊戲中被玩家避免後，就直接碾過去了77F 11/26 15:11
推 : 陸抗在演義被吹很強但沒有實際戰功，然後就被拔掉惹79F 11/26 15:11
→ : 其實三國演義前面就有在暗示結局蜀國不會贏了80F 11/26 15:11
→ : 然後劉淵人生最後幾年還都是被晉打爆的……81F 11/26 15:11
→ : 好幾次敗仗 只是馬謖衰在他犯一次錯就是最糟的那種82F 11/26 15:11
→ : 西陵之戰也只是一筆帶過83F 11/26 15:11
→ : 應該說古代寫小說沒有在忌諱爆雷的
諸葛亮出草蘆的時候讚詩就跟你講說會死在五丈原了84F 11/26 15:12
諸葛亮出草蘆的時候讚詩就跟你講說會死在五丈原了84F 11/26 15:12
推 : 老爸那時候還直接暴雷張飛關羽等人的死法，雙重震驚86F 11/26 15:12
![[圖]](https://i.imgur.com/IhbHxs5h.png)
→ : 是有沒錯，只是那時候看沒想那麼多XD88F 11/26 15:13
→ : 馬謖趙括這種都是首次帶兵就大頭症還遇到大魔王89F 11/26 15:14
→ : 難道職場上都沒遇過老闆給的指令書在現場實做 發現行不通現場負責人只好想辦法看能不能補救 結果還是救不回來 辦砸90F 11/26 15:14
→ : 王平表示：「？」
你是馬謖的誰啊一直在毫無根據的想翻案耶。92F 11/26 15:15
你是馬謖的誰啊一直在毫無根據的想翻案耶。92F 11/26 15:15
推 : 用現代職場舉例 馬謖就是平常表現都不錯 獲得上司的94F 11/26 15:15
→ : 了之後這個負責人擺爛不去上班曠職 被老闆下令開除又是另一回事了95F 11/26 15:15
推 : 新手教學關，你不聽指令亂搞觸發劇情殺，要怪遊戲公司嗎97F 11/26 15:16
→ : 信任後被指派負責足以影響公司未來營運的大案子 結98F 11/26 15:16
→ : 明明旁邊有一個王平對照組XDDD，陳壽老爸就是跟馬謖一起被罰到的，要是馬謖有道理他會不寫嗎？99F 11/26 15:16
推 : 諸葛亮：幹…你這智障，回來找死幹嘛。477F 11/26 16:43
→ : 確保行軍路線的作用 只要守好就能讓諸葛亮親率的主力和趙雲在斜谷道的偏軍一同對魏國邊防造成壓力478F 11/26 16:43
推 : 不管啦！前中段看演義，後段看姜維傳補完三國480F 11/26 16:48
推 : 路過來看打臉秀481F 11/26 16:50
--