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標題 Re: [閒聊] 如果要選中國三大悲劇英雄你會選誰？
時間 Wed Sep 6 20:11:35 2023
標題 Re: [閒聊] 如果要選中國三大悲劇英雄你會選誰？
時間 Wed Sep 6 20:11:35 2023
還有比于謙更悲劇的嗎？
明朝發生土木堡之變
明英宗都被抓走而且瓦剌大軍已經直逼北京而來
要不是他跳出來主持大局
先請明景帝繼位穩住局勢
而後身先士卒組織首都防衛隊擋住大軍
才讓明英宗有機會因為和談送回來
結果明英宗這個太上皇還不安分
趁明景帝生病時搞奪門之變
把皇帝之位搶回來後第一個就先殺于謙
如此盡忠職守救國救民
碰到這樣的昏君加暴君情何以堪
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※ 作者: davidex 2023-09-06 20:11:35
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Re: [閒聊] 如果要選中國三大悲劇英雄你會選誰？
09-06 20:11
09-07 17:00
09-07 17:12
09-08 00:18
推 : 不，老大被抓走，如果沒辦法把位子還他，那本來就不該去救，他搞這套，兩個皇帝總有一個會把他砍了的1F 09/06 20:14
→ : 問題在他沒能讓皇上幹掉太上皇，天無二日3F 09/06 20:15
推 : 徐有貞、石亨進讒時，英宗還是有點清楚的說出「謙實有功」，是徐說「不殺謙，今日事有何名譽？」，岳少保是三字獄（莫須有），于少保就是兩字獄了（名譽）4F 09/06 20:16
→ protect6090 …
推 : 瓦剌留學生回來 兩個皇帝一定有一個會殺他 差別是哪位而已8F 09/06 20:18
推 : 他站出來立第二個皇帝的時候就攤上整個中國有史以來數一數二的屎缺了，然後還想當忠臣，估計自己都知道八成不得善終9F 09/06 20:18
推 : 他真的慘 瓦刺留學生就垃圾
景帝沒搞死瓦刺留學生真的可惜11F 09/06 20:22
景帝沒搞死瓦刺留學生真的可惜11F 09/06 20:22
推 : 同樣被殺的王文還在審訊時要求調查文書紀錄，反而于謙說「執政要我死，多說何益」，審官還說「于公明白，承是死，不承是死」13F 09/06 20:23
推 : 明英宗回來，于謙就註定不太會有好下場了16F 09/06 20:26
推 : 啥？殺于謙是對紊亂的政局是有效的抑制劑？當時人沒為于謙抱不平喔？然後又怎麼知道英宗不亂搞，于謙也一定不會善終？英宗自己的大臣後來都嘴他奪門之變根本沒必要17F 09/06 20:29
→ : 更悲劇的是英宗是太后親生子，但景帝不是，所以景帝與于謙只能讓英宗當太上皇，然後軟禁起來，不可能廢掉英宗，因為景帝皇位合法性來自太后，不能跟太后鬧翻
奪門之變對英宗是不必要，對已經軟禁多年的英宗還是有好處20F 09/06 20:29
奪門之變對英宗是不必要，對已經軟禁多年的英宗還是有好處20F 09/06 20:29
推 : 換成李二之類的皇帝 瓦刺留學生在路上就掰了24F 09/06 20:34
→ : ，既然選擇用政變取回皇位，那政變的大義名分就得顧25F 09/06 20:35
推 : 國朝徵獻錄「上顧石亨曰，于謙典兵部數年，自賜賚外無長物，（兵部尚書陳）汝言未久乃爾（收賄），可恨也，因柱斧戮地，稱好于謙者三，亨俛首流汗不能對」這是于謙死後一年多的事，兵部尚書陳汝言本來是徐石一黨，後來翻臉互相陷害，汝言垮台，抄家抄到大量贓款，英宗叫群臣看贓物有多豐富，還連呼「好于謙！好于謙！好于謙！」基本上已經是平反大半了，等憲宗當皇帝就親自平反。26F 09/06 20:43
→ : 但明英宗能跟也先處好關係，讓自己能從瓦剌留學歸國，也是有本事34F 09/06 20:44
→ : 于謙的悲劇只在他個人和家族 於國家民族而言他是勝利功臣36F 09/06 20:44
推 : 憲宗的平反詔書講的很明白「當國家之多難，保社稷以無虞，惟公道之獨持，為權奸所並嫉。在先帝已知其枉，而朕心實憐其忠。」37F 09/06 20:46
推 : 英宗奪回自己位置哪需要啥大義名分
于謙死的理由單純是政變時帶兵的跟他有仇想殺他40F 09/06 21:24
于謙死的理由單純是政變時帶兵的跟他有仇想殺他40F 09/06 21:24
推 : 夠英雄 也夠悲劇42F 09/06 21:36
推 : 瓦剌留學生爛的要死，一生除了廢殉葬值得一提其他都爛43F 09/06 21:48
推 : 當初要迎英宗的也是于謙，結果英宗還把他殺了
然後景帝根本沒繼承人自己也快病死了，英宗不政變皇位也照樣是他的45F 09/06 22:01
然後景帝根本沒繼承人自己也快病死了，英宗不政變皇位也照樣是他的45F 09/06 22:01
推 : 他真的無解，當下做出最好的選擇了
有看過萍蹤俠影錄的應該都心有戚戚焉48F 09/06 22:10
有看過萍蹤俠影錄的應該都心有戚戚焉48F 09/06 22:10
推 : 皇帝被擄走就該當他死人了，從于謙岳飛的例子看，想救回皇帝的人都是死路一條50F 09/06 22:12
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