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作者 a0919414591 (海東青)
標題 Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
時間 Sat Apr 29 23:19:19 2023

※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言：
: 玩各種三國遊戲
: 三國志 真三國無雙 等等等
: 基本上都是蜀國為正宗
: 我們都一直把自己帶入劉備
: 號召各路豪傑進行遊戲
: 但
: 無論我們玩了多少通關
: 永遠改變不了蜀國最後滅國的結局
: 扶不起的阿斗 是最後的宿命
: 可蜀國明明在文武將的努力之下曾有一段盛世
: 也許就是幾個錯誤的決定跟戰役
: 導致國家敗亡的徵兆
: 好奇當年蜀國做過最大的失策
: 是哪一個決定?
: https://i.imgur.com/Kg99Ywa.jpg

夷陵之戰跟麋芳的背叛，可以說是蜀國最大的兩大損失，後者喪送掉蜀國天時地利人和打
出的戰果，前者喪送掉蜀國年輕一代的人才庫，要比較實在是太困難。



但這兩大失誤，其實暴露出蜀國最核心的問題，那就是資源太少、容錯率極低。



拿曹操來說，赤壁之戰敗到水軍全滅，但其主力依然在北方不受影響，雖然一輩子再也不
可能南征，但至少家底都還在。



袁紹雖然在官渡之戰大敗，還因此病逝，但袁紹敗了此戰，實際上卻是七年後才被曹操併
吞，要不是袁紹兒子忙著內鬥，曹操贏了官渡之戰照樣無法全殲袁紹勢力。



這樣比較下來就知道，平平都是大敗，但劉備就是喘不過氣，只能靠諸葛亮帶領蜀國苟延
殘喘。



所以真要探究蜀國當年最大失策，可能就是劉備太晚擁有自己的根據地，史實上劉備見到
諸葛亮後，家底從10躍升為1000，如果劉備早個十年就擁有自己的地盤，是拿著100的家
底請諸葛亮出山輔佐，可能可以翻轉為5000的家底。




如果真是這樣，蜀國既使遭遇夷陵之戰跟麋芳背叛，也不會瞬間瀕臨崩潰了。



順道一提，雖然大家很愛笑阿斗很廢，但阿斗在諸葛亮死後，卻依然讓蜀國存活了30年，
且是三國之中，朝廷鬥爭內亂頻率最低的國家，阿斗就殺了3個重臣，其中一個還是因為
出言侮辱諸葛亮才被殺的。




劉禪是個很好的守成之主，只是沒能力像他爸爸跟相父一樣有一統天下的抱負，但如果交
到他手上的蜀國是一統天下、甚至是偏安富饒的局面，以他的個性或許會再創新的文景之
治也說不定。







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.178.66 (臺灣)
※ 作者: a0919414591 2023-04-29 23:19:19
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※ 同主題文章:
[閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
04-29 22:48 KyrieIrving1
Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
04-29 23:19 a0919414591
Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
04-29 23:48 NurgleJason
Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
04-30 00:34 Landius
Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
04-30 00:53 smart0eddie
Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
04-30 02:12 jack0123nj
Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
04-30 02:16 BlackskyXD
Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
04-30 02:29 chenglap
Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
04-30 08:09 lpb
Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
04-30 10:19 s386644187
→ gaym19: 有一個低能兒叫做廖立 呂蒙搶荊州的時候他直接烙幹
事後大耳不計較 他就膨脹了 整天跟孔明靠北自己官太低
甚至在大耳棺材旁邊砍犯人 大家雖然不爽但也都忍著1F 04/29 23:24
推 rochiou28: 劉纏不是寵出了一個北七黃皓?
劉禪4F 04/29 23:25
推 Mentha: 但蜀國我認為就算策略上沒有大敗也難以支撐到最後6F 04/29 23:26
→ gaym19: 他真正炸裂是跟蔣琬靠北大耳跟關羽根本不會帶兵廢到有剩其他重臣這就不能忍了 平常G8就算了你敢罵我皇叔?
直接跟諸葛亮告狀讓他上書給劉禪 然後呢 貶為平民而已7F 04/29 23:26
推 poeoe: 阿斗可以了啦 沒幹出什麼太蠢的事
比孫家一堆北七好多了10F 04/29 23:27
→ gaym19: 另一個被阿斗斬的李邈才是G8中的G8人12F 04/29 23:28
推 smart0eddie: 隔壁兩國內鬥打的乒乒乓乓13F 04/29 23:28
→ gaym19: 李邈:皇叔你奪益州不好 皇叔:那你當初怎麼不出兵幫忙
李邈:啊我就沒兵啊 皇叔:靠北那你現在是他媽欠砍?
李邈:國家現在缺人才 你砍馬謖幹三小
孔明:靠北喔 你給我滾回去14F 04/29 23:28
推 Basara5566: 李邈那個真的很好笑 超級賤嘴18F 04/29 23:30
→ gaym19: 李邈:孔明死了 以後不用打仗了 全國大小都該感到開心
阿斗:拉出去斬了19F 04/29 23:31
→ scotttomlee: 李邈就真的是為嘴而嘴的酸臣而已= =21F 04/29 23:31
→ gaym19: 另一個讓阿斗問斬的劉琰是自己白目
他老婆被太后招去宮中一個月 他就覺得自己被阿斗綠了
直接公開叫手下鞭刑自己老婆22F 04/29 23:32
推 ikachann: 孫家的真的是都有病25F 04/29 23:34
→ gaym19: 你私下解決還好喬 公開鞭刑就跟群臣宣告說阿斗睡我老婆
要知道這時候董允還在 基本上阿斗不可能過得太放蕩
所以他就被阿斗砍了
之後大臣老娘跟老婆就被禁止進宮慶賀26F 04/29 23:34
推 uohZemllac: 在蜀國被砍的那幾個放在另外兩國都不知道被抄幾代了30F 04/29 23:47
推 shena30335: 劉禪真的過去被北伐廚黑太多了31F 04/29 23:57
推 NurgleJason: 李邈忘記他不在鍵盤前32F 04/30 00:00
推 s2500205: 劉禪的問題就是老爸要先幫他準備一個諸葛亮，不然終於輪到他主政時就寵出一個黃皓，很難說他就真的能守成33F 04/30 00:02
推 afjpwoejfgpe: 蜀漢沒像隔壁兩國內鬥那麼兇主要還是大耳和村夫就先整治過了
講白了劉禪能捧的點立論基礎都很薄弱35F 04/30 00:07


這我倒是不太認同，要論整肅政敵，劉備跟孔明比得過曹操嗎？



曹操對政敵是該殺就殺，寧錯殺一百不可錯放一個，但他終其一生都在整肅政敵、永遠除
不盡，只要前線戰爭有問題，後方必定失火。



相反地翻開史實，劉備跟諸葛亮從來沒有像曹操這樣整肅政敵，既使前線戰爭不利，後方
也不會像曹操那樣大亂。


蜀國是由荊州派、益州派、東洲派這三大派系組成，複雜度絕對不會低於魏吳兩國，而有
趣的是在劉備入駐益州前，劉璋手下只有益州派跟東洲派，但權力內鬥遠超過後來多了荊
州派的劉備與劉禪。


所以你說蜀國不內鬥，是因為劉備跟諸葛亮先處理完了，這個論點可能不夠正確。


※ 編輯: a0919414591 (1.168.134.221 臺灣), 04/30/2023 00:23:16
推 sanae0307: 對比普丁就知道阿斗是多好的領導者了，普丁就屬於自己不懂還要插手害死俄軍的38F 04/30 00:15
→ qazxswptt: 劉禪的成長還是有見識過苦難的 所以他的常識其實沒問題40F 04/30 00:23
推 smart0eddie: 處理（催眠）41F 04/30 00:31
推 afjpwoejfgpe: 當然有派系，但最上頭有村夫壓著啊
對比起來吳魏都不是上頭的人壓得住的狀態，尤其像孫十萬還常常叫不動那些世家大族42F 04/30 00:33
推 kuo3027: 劉禪比吳國後期那些孫後代棒槌強多了==45F 04/30 01:24
推 shk91353: 劉禪比什麼孫皓、曹芳、曹髦好多了46F 04/30 01:28
噓 jack0123nj: 少看翻案文  劉禪把諸葛亮留下來的接班人用完
換成自己捧的人 就開始出事47F 04/30 01:34

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