作者 colamonster (可樂怪)標題 Re: [閒聊] 曹爽、宋江、龐青雲哪個投降最蠢?時間 Sun Jun 25 16:28:45 2023
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言:
: 抱歉,
: 對司馬懿不利但是曹爽的勝算不會增加是為什麼?
: 還是你的意思是不是五五波,是四成四成二成,有二成是吳蜀趁機進攻奪取洛陽或許昌?
: 我想吳蜀能做的也是趁機打邊境都督區吧?
因為對於曹爽來說,內亂時間拖長所產生的不確定因素風險也是存在的啊,
這不會只影響司馬懿陣營,也不是曹爽只要龜起來就無敵。
中央的亂事持續越久,對地方特別是邊疆的控制力就越薄弱,
不談蜀吳的入侵,我反而比較疑惑為什麼你們會預設當中央持續內亂時,
所有外鎮會盡忠職守、矢志抗敵,或是一定戮力勤王,不會倒向司馬懿,
也不會有自立的野心?
: 其實曹魏中軍到底有多少人,司馬懿到底有沒有完全掌握中軍,都還有討論的空間。
: 當初司馬懿受託孤時,也跟曹爽各領兵3000而已。
: 《晉書》
: 及齊王即帝位,遷侍中、持節、都督中外諸軍、錄尚書事,與爽各統兵三千人,共執朝政
: 假如這些年來曹爽大力加強中軍,那麼可以說擴充的都是曹爽的人馬,
: 司馬懿真的能夠一夕之間完全掌控他們嗎?
: 雖然曹爽手下也有不少持觀望態度,例如那個勸嚴世不要射司馬懿的孫謙,
: 但是他們的想法也是看風向,曹爽看起來有優勢的話西瓜偎大邊效應就來了。
對啊,重點是曹爽要怎麼看起來有優勢?
他起碼要打贏一次司馬懿軍吧?
他好歹也要號召夠多的外軍對司馬懿形成包圍吧?
或是反過來說服支持司馬懿的士族重臣不要繼續支持司馬懿吧?
那你覺得曹爽做得到其中哪一樣?他要做得到的話,
以謹慎小心聞名的司馬懿會在人生的最後發動(如你們所說)成功機率這麼低的政變嗎?
你列的這麼多條件,幾乎是最樂觀的情況去估了,
司馬懿不能掌握中軍、皇帝在手大無敵、重臣都是牆頭草,稍帶司馬懿自己太老不能打。
那就再一次請問,司馬懿以七十歲高齡發動這場政變到底要幹嘛? QQ
曹爽又沒有要殺司馬懿,他底下的人跟司馬家第二代的一些人關係還不錯哩,
司馬懿自己安樂歸田不好嗎,為什麼要發動你口中成功率這麼低的政變?
不是說這些事情不可能發生,現實更離譜機率更低的情況都發生過,
但這跟可行性的評估是兩回事對吧?一個所有條件都從最樂觀去評估的計畫,
可行性真的夠高嗎?至少曹爽兄弟明顯覺得不可行,要說這是因為這兄弟就是蠢如豬,
蠢如豬兄弟好歹有好幾年的軍政實務經驗,也不是甚麼菜鳥,
要說曹爽兄弟因為太蠢所以否定他們的經驗判斷,
那蠢豬兄弟硬幹就能贏司馬懿的根據又在哪裡?
: 如果他是個精神病患者,司馬懿會在關鍵時刻把前幾重要的位置給他嗎?
: 題外話,bipolar disorder是醫學專有疾病名稱,
: 實務上也需要經過醫師親自會面診斷才能成立。
: 我自己也會拿歷史人物是不是有什麼病,來開開玩笑,
: 不過就如吳座勇一的所說,這樣的說法一不小心就會變成對精神病患者的歧視。
桓範之所以被看重,史書上都說得很清楚,是因為他是「鄉里老宿」、
「仕次在曹真後」,是譙沛天龍人,他的確是有智囊之名,
但他一生事蹟真的對得起這個智囊名聲嗎?去哪裡都跟別人起衝突、
還害妻子流產就算了,還可以說是個性問題。
但他到了曹爽底下才有那幾句不痛不癢的建言,
還有高平陵那個永遠不知道可行性高不高的主戰建議,
除此之外的智慧表現,只有他註解漢書的那本世要論,
而號稱說他有智的蔣濟,對於他寫的東西根本不屑一顧,桓範還為此生氣了老半天,
連他要不要投靠曹爽都還不是他自己的主意,是他兒子力勸的──
所以個人覺得這個「智囊」真的很名實不符啊?憑那幾句建言就能算智囊,
標準會不會略低了些?
: 首先司馬懿70歲了,而且遠離中樞10年了,還能不能用兵如神令行禁止這也有疑問。
: 當時可以曹爽召來的外軍都督,最有名望的應該是夏侯玄吧,
: 就算夏侯玄翻掉曹爽,你覺得他會對曹家不利嗎?
所以曹爽的勝利條件還不能是隨便一個外鎮來打贏司馬懿,
還非得要夏侯玄,那個興勢之戰跟曹爽一起被恥笑的夏侯玄來打贏才能算 XDDD
你標準會不會設定的太多太嚴苛了點?而且夏侯玄夏侯霸兄弟都在雍涼軍區,
先不要說雍涼就是司馬懿老窩,那邊早就有根叫做郭淮的釘子釘在那邊,
夏侯玄夏侯霸要有甚麼動作,不用先過問一下郭淮的嗎?
然後講到這邊我還是要稍微澄清一下。雖然前面都辯了這麼多了再講這個好像有點....
但我最初發文的本意,就是曹爽「自己」判斷打不過,
而個人在曹爽心智能力正常、又不把他單純看做一隻豬的情況下,
為他的判斷尋求客觀合理的解釋,那最合理的解釋就是曹魏中軍跟地方的戰力差。
不知道為什麼一堆人就要衝出來,指責我太看得起司馬懿,曹爽只要這樣這樣那樣那樣,
司馬懿根本就必死無疑....不是啊那你去跟曹爽講啊 XDDDDD
最終做這個決定的還是曹爽,我只是指出這個決定背後可能的合理依據而已,
而司馬懿的計劃是不是就是全無破綻?當然不是,任何計畫皆有風險跟意外,
桓範的出走對司馬懿而言就是意外,但是以司馬懿準備之周密,
還要特別演戲欺騙曹爽陣營來看,這並不是一次衝動下的、或是老番顛導致的賭博,
而是有嚴密評估的計畫,那以司馬懿的經歷來看,就應該能相信這個計畫的可行性,
實際上曹爽也不是一個人做決定,而是兄弟一起──包括比較常識人的曹羲,
也不是短時間的倉促決定,而是長考了一整天的決定,
那也就應該要相信,這背後有合理的客觀原因造成曹爽兄弟的決策如此。
其實就我個人而言,以司馬懿的計畫周密程度,
我不認為他會把勝算完全放在曹爽兄弟自己投降上面,因為這點他根本無法控制,
若曹爽不投降,他應該還有後手,只是就結果而言對他來說是最好的結局就是了。
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※ 作者: colamonster 2023-06-25 16:28:45
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 曹爽、宋江、龐青雲哪個投降最蠢?
06-25 16:28 colamonster
推 leo255112: 坦白講,我真的認為就是曹爽太蠢這局才會滿盤皆輸,手上有皇帝,外面手上有兵的總不會個個都是司馬懿的人吧.....真是這樣他也不用演這場了1F 06/25 16:31
推 risingheart: 曹爽肯定沒想那麼多,司馬懿都說駑馬戀棧豆,桓範都罵曹子丹生個豬兒子。他就捨不得自己那點家業4F 06/25 16:32
→ leo255112: 不回去不投降,號召將領率軍勤王應該還是好過直接投降送頭
雖然魏國可能會大亂就是了,但他還真以為給司馬氏掌權自己能安然無恙,確實是傻蛋一個==6F 06/25 16:32
我跟你說這些話當時一定都有人對曹爽說過了 _A_ 實際上桓範就說過了
但是曹爽「兄弟」最後還是不接受啊,連常識人曹羲都不認為打得贏啊,
其實把你自己直接丟進曹爽兄弟那個情境就知道了:
你出門在外突然被偷襲了,然後對手是「那個」司馬懿,諸葛亮都打不贏的司馬懿。
你甚麼準備都沒有,突然就要上去跟司馬懿輸贏。你敢做嗎?
然後司馬懿突然又派很多德高望重的名宿跟你保證,只要投降就不會有事。
稍帶想想你跟司馬懿本來就不是仇家,執政初期你們關係還是很好的,
都是「奸臣」進讒使你們兩家有隙,說到底你們根本就不是必須拚個你死我活的關係。
那司馬懿保證你身家安全。你信不信?
你現在有三國志三國演義可看,當然知道不能信,問題是曹爽又沒有。 XD
而且話又說回來,你們覺得曹爽蠢才投降最後滿盤皆輸,
那蠢曹爽帶兵硬上就能打贏司馬懿的根據又何在? XD
不能這時候又把曹爽這個主體丟開話事吧?
※ 編輯: colamonster (1.160.149.21 臺灣), 06/25/2023 16:45:47
推 risingheart: 孟達是第一個 曹爽是第二個 就算了,王凌看了上面兩個還當了第三個,這就奇了10F 06/25 16:37
推 Mareeta: 事實證明曹爽就只會幹宮女靠和前代皇帝很好的關係而已
他連要投降司馬懿了都還在說不然我不要貪心當個富翁就好生子當如孫仲謀啊 生個孫十萬都比你生曹爽好12F 06/25 16:41
推 risingheart: 司馬懿就是相反的孔明啊,孔明是平生謹慎不喜弄險,司馬懿就是喜歡搞陰的然後打快攻讓你搞不清楚狀況就被打矇了,孟達公孫淵曹爽王凌通通被這樣收掉
看來就是當代人已經沒有人能摸懂司馬懿的打法了,上帝視角就是司馬懿在示弱的時候就是他最弱的時候,打就對了。等你以為他真的很弱的時候,他已經在你家門前了==16F 06/25 16:50
推 XXV0: 曹爽為什麼不抵抗 想賭投降 因為興勢之戰 早就打掉他的聲望當你發現 全國人都把你當草包的時候 哪會想領軍打硬仗 加上他根本就外人非曹氏宗親 到外地將領手上如俎上之肉23F 06/25 16:52
→ gundam01: 曹爽自己也對自己沒信心吧 沒什麼戰績 被司馬懿奇襲唬住司馬懿是真的除了孔明外當代人都被他一招奇襲就爆了26F 06/25 16:54
推 risingheart: 孔明其實那一次也是被搞爆啊,祈山之戰要不是張郃他們一直吵著要去送,不然司馬懿"跟著"孔明大部隊,都要把他們"跟"回家了
五丈原直接守死你,連孔明都沒轍28F 06/25 16:59
推 risingheart: 那是撤退時叫跟司馬懿說歸兵勿追,祈山兩邊在互蹲時張郃是主戰的33F 06/25 17:06
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