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中國蔣介石研究專家楊天石分析國民黨政權失敗的原因:

https://www.youtube.com/watch?v=iyiUBQ64dig

個人認為最大原因是對農民農村的不了解和輕視

參謀體系在軍事上和階層出身方面都不夠多元

兩方面盲點總以為自己很強又有美援中共很容易打敗


※ 引述《Lb1916 (冷靜的魚)》之銘言：
: 鋼鐵雄心4(HOI4)
: 是P社(Paradox)一款以二戰為背景
: 的歷史策略模擬遊戲
: 蔣介石是其中的角色人物
: https://i.imgur.com/XlE1mdr.jpeg
: https://i.imgur.com/FwiZ2mv.jpeg
: https://youtu.be/iATjJLZMbF0?si
: 當時蔣為了抗日
: 採取先安內後攘外的
: 大戰略方向、國策
: 但發生西安事變
: 只能放棄
: 之後發生日本侵華戰爭
: 被日本打到退守重慶
: 以空間換取時間
: 等到美國參戰
: 始導致最終同盟國獲勝
: 但共產黨此段期間猥瑣發育積累實力
: 二戰結束後不久國共內戰爆發
: 蔣介石不敵毛澤東
: 共產黨獲勝
: 因此我想請問大家
: 如果你
: 轉生成二戰蔣介石
: 如何抗日
: 又不被共軍撿尾刀？
: --
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: 推 wenku8com: 討論民國政治人物都會進桶                             08/26 21:27
: 推 kawhidurantt: 先宰了張學良                                      08/26 21:27
: → lolic: 先幹掉張學良                                             08/26 21:27
: 推 kekebunny: 4-11                                                 08/26 21:27
: 推 attacksoil: 先勦匪                                              08/26 21:27
: 推 reaturn: 西安事變不要讓它發生                                   08/26 21:28
: 推 aass173656: 阻止西安事變                                        08/26 21:28
: 推 ryanmulee: 先剿滅中共                                           08/26 21:28
: 推 jeff666: 推文小心                                               08/26 21:29
: → lanjack: 先砍了張學良沒錯，就他搞的                             08/26 21:29
: 推 bloodruru: 都玩遊戲了 最根本的軍紀 民財當然先鞏固好啊           08/26 21:29
: 推 chadmu: 危                                                      08/26 21:29
: 噓 EliteBaby: 88                                                   08/26 21:29
: 推 vanler: 上香                                                    08/26 21:29
: ※ 編輯: Lb1916 (182.233.7.224 臺灣), 08/26/2023 21:30:02
: → diabolica: 88888                                                08/26 21:30
: → spfy: ( ′﹀‵)／︴<>< <><   ><> ><>  ><> <><                   08/26 21:30
: 推 eusebius: 8888888                                               08/26 21:30
: 推 wvookevp: https://youtu.be/kEXCoQNY6Mc                          08/26 21:30
: 推 XXV0: hoi都教你了 不能讓中共活到抗戰後 東北整被個偷走還蘇俄幫   08/26 21:30
: 推 Lisanity: http://i.imgur.com/09QE4Wg.jpg                        08/26 21:31
: 推 Tsukasa0320: HOI有教 他們打馬家軍的時候直接圍剿                 08/26 21:31
: → AirPenguin: 沒救了啦 砍了一個也會有下一個 民心就不在這邊        08/26 21:31
: 推 ELF004: 1.西安事變  2.江浙財閥  3.上海要不要AII IN他的親兵      08/26 21:31
: 推 pppp6666: 剿共剿到底就對了                                      08/26 21:32
: 推 Qorqios: wwww                                                   08/26 21:32
: 推 Kashionz: 沒違規吧 上面在8啥                                    08/26 21:33
: → gwawa0617: #1Zwdxgm6 (C_ChatBM)                                 08/26 21:33
: 推 ndtoseooqd: 先發展宗教                                          08/26 21:33
: → gwawa0617: 在8啥                                                08/26 21:33
: 推 NoLimination: 投降日本 日本人就變成中國人惹                     08/26 21:34
: 推 thundelet: 總之先殺台灣人                                       08/26 21:34
: → Lisanity: 是預防性888啦 XD                                      08/26 21:34
: 推 lanjack: 沒修改沒mod的話，像我這種菜雞，幾乎會被日本打到快要    08/26 21:34
: → lanjack: 成都去。但就是中共那邊有地形天險，日本也打不太動       08/26 21:34
: 推 limbra: 無違規 大家繼續安心聊                                   08/26 21:35
: 推 ianpttptt: 先中國各省都來一次228                                08/26 21:35
: 推 shinobunodok: 說不定你把阿共直接扼殺 只是換另一個類阿共出來反   08/26 21:36
: → shinobunodok: 你而已 阿共能成功的最大原因不是他強 是光頭的政    08/26 21:36
: → shinobunodok: 府太腐敗                                          08/26 21:36
: 推 lslayer: 不要答應張學良，或是假裝答應 先幹光老共再說。          08/26 21:36
: → NARUTO: 先殺張學良                                              08/26 21:36
: 推 justicebb: 穿上鋼鐵人裝                                         08/26 21:36
: 推 soap83624: 想辦法爭取到美國支援你戰後復甦，然後阻斷俄羅斯大爹   08/26 21:36
: → soap83624: 對中共的支援                                         08/26 21:36
: → lanjack: 後來我是開場都先上美齡，之後國策直接端了中共…不然在   08/26 21:37
: → lanjack: 那邊不聽指揮戰線也不反打，煩人                         08/26 21:37
: → ayubabbit: 美國沒介入的話 共產黨早死兩次了..                    08/26 21:38
: 推 ELF004: 沒有阿共就是軍閥混戰再一次  白先勇整理很多他爸的回憶錄  08/26 21:38
: 推 hvariables: 他的人緣太差所以很多人討厭他這是基本面的問題        08/26 21:38
: → ELF004: 人緣可以參考白先勇他爸說法  理論上的領導人本來就容易    08/26 21:39
: → Hfy0920: 毛一定要幹掉 要出來第二個毛帶領很難                    08/26 21:39
: → ELF004: 得罪人  然後江浙財閥也逼的他很多決策得罪人              08/26 21:39
: → lanjack: 也不是光頭太腐敗，hoi都告訴你了，當時的中國就都是那    08/26 21:39
: → lanjack: 樣腐敗。爭權的爭權。所以才有政策要你清掉嘛。沒清絕對   08/26 21:39
: → lanjack: 幹不贏日本的，那個debuff太重                           08/26 21:39
: → ayubabbit: 大概就是搞定那個好像是馬蓋爾將軍的樣子?              08/26 21:39
: → ayubabbit: 只要美國保持觀望 或者提早認清蘇俄的威脅              08/26 21:40
: 推 HydraGG: 國內動盪成這樣，感覺不是毛也有其他軍閥來收割           08/26 21:40
: → ELF004: 張學良放出來也拍了很多節目  基本上對蔣評價都是那樣      08/26 21:40
: → f1731025: 死局                                                  08/26 21:40
: 推 LOVEMS: 馬蓋先的祖父嗎？                                        08/26 21:40
: 推 kissung: 高築牆、廣徵糧、緩稱王                                 08/26 21:40
: → ayubabbit: 就算政權再貪腐都視他們為抗共第一前線                 08/26 21:40
: 推 YKWAI: 美國沒有未來人，不太可能認清蘇共的威脅                   08/26 21:40
: → ayubabbit: 然後打著保中抗共的招牌                               08/26 21:40
: → ayubabbit: 那就沒辦法了 只要美國亂搞 就一定輸定了 人家背後有人  08/26 21:41
: 推 kingo2327: 笑死這個可以過嗎？                                   08/26 21:41
: 推 Hfy0920: 毛可是在最艱難的時候還能帶一大批人跟他邊跑路 其他人很  08/26 21:42
: → Hfy0920: 難有這種號召力                                         08/26 21:42
: → kawhidurantt: 馬歇爾其實救了共產黨很多次                        08/26 21:42
: → kawhidurantt: 真。中共國父                                      08/26 21:42
: 推 TradeoffLove: 直接跑到孤島臺灣建立獨立政權反而是最好的          08/26 21:42
: 推 XXV0: 其他軍閥更腐敗 沒了中共 不會有同樣實力的組織接班          08/26 21:43
: 推 ymsc30102: 用穿林北腿踢爆                                       08/26 21:43
: 推 lungyu: 先幹掉張學良                                            08/26 21:43
: 推 ELF004: 上海All In自己親兵打光是其他軍閥(除了共產黨)服他的關鍵  08/26 21:43
: → ELF004: 反過來說假如沒有西安事變  打光親兵戰後也一定會有人不服  08/26 21:44
: → newtana: 不要抗日就好，讓日本接管這受詛咒的中國地區             08/26 21:44
: 推 ayubabbit: 嗯 沒有上海會戰 其他軍閥根本不認為是打真的           08/26 21:44
: → ELF004: 史實上就有人搞事  然後發現共產黨打過來就跑了呵          08/26 21:44
: 推 akway: 跟日本和談 沿海割給日本 自己變蜀國                       08/26 21:44
: 推 lcw33242976: 其實我很好奇他脫困後不也把張學良關了               08/26 21:45
: → lcw33242976: 幹嘛要遵守跟張學良的口頭承諾？                     08/26 21:45
: → ELF004: 照日本那邊的紀錄  共產黨都在滑水假抗日真發展  其他軍閥  08/26 21:45
: → ELF004: 不一定有這樣的條件                                      08/26 21:45
: 推 kawhidurantt: 到底誰會想割讓給日本爽啊？                        08/26 21:45
: 推 dm03: 剿滅沒用啦 民智未開的時代 共產對平民階層吸引力太大        08/26 21:45
: 推 frozenmoon: 答應史達林的條件，把東北讓給蘇聯就好 end            08/26 21:46
: 推 chocoball: 幹掉張學良不會有其他人出來造反嗎@@                   08/26 21:46
: 推 akway: 沒西安事變 毛澤東死了 還是會有新的共產黨 那個年代蘇聯就  08/26 21:46
: → akway: 是會一直扶植 除非冷戰結束                                08/26 21:46
: 推 lanjack: 因為如果反了，他底下的將軍就不服了。今天你反口搞張學   08/26 21:46
: → lanjack: 良，那天是不是也會搞到自己？尤其又在抗日，戰況已經不   08/26 21:46
: → lanjack: 是很樂觀的情形下…                                     08/26 21:46
: 推 f1731025: 內部也不是鐵板一塊 各懷鬼胎 清洗幾次都沒用            08/26 21:46
: 推 bloodruru: 剿匪跟越戰不都一樣 整個人民都你的敵人 怎玩           08/26 21:46
: → dm03: 日本當初在晚點投降大概也要分成南北日了                    08/26 21:47
: → ELF004: 至少白先勇他爸/張學良/閻錫山/湘桂系都有承認誤信(?)毛匪  08/26 21:47
: 推 lslayer: 跟軍閥們打也好過在國共內戰是被內鬼開圖當智障打好       08/26 21:48
: 推 akway: 日本佔領又不代表拿不回來 朝鮮王室全部投日 最後日本戰敗   08/26 21:48
: → akway: 還不是把朝鮮吐出來                                       08/26 21:48
: → lanjack: 回到遊戲，開局等開戰後直接集中全兵力登錄台灣放棄中國   08/26 21:48
: → lanjack: 戰線雖然可行…但我沒試過w                              08/26 21:48
: 推 asdf70044: 共產就是潮                                           08/26 21:49
: → ELF004: 基本上實質上承認割讓  陸軍馬糞說不定不會全面入侵        08/26 21:49
: 推 frozenmoon: https://i.imgur.com/hPbJgOv.jpg                     08/26 21:49
: → frozenmoon: 史達林給蔣中正的考驗                                08/26 21:49
: 推 bobby4755: 跟毛結婚                                             08/26 21:49
: 推 dm03: 當時真的潮呀 一堆國家直接赤化                             08/26 21:49
: → akway: 那些軍閥就算沒共產黨 當時國際背景也會被蘇聯扶植成新的共  08/26 21:49
: → akway: 產黨                                                     08/26 21:49
: 推 winiS: 蔣的勢力一直都沒有多大啊?? 本來就動不了山東大軍頭        08/26 21:50
: → ELF004: 尼古拉· 維拉迪米洛維奇· 伊利扎洛夫也差點變成蘇聯扶植    08/26 21:50
: → ELF004: 領導人啊XD                                              08/26 21:51
: 推 dodomilk: 砍張學良是最糟的路線，張學良當時是抗日最用力的軍隊    08/26 21:51
: → dodomilk: 而且張底下的人只服張，不符蔣介石                      08/26 21:51
: 推 ccufcc: 抱美國大腿抱緊一點啊                                    08/26 21:51
: 推 XXV0: 張學良沒了東北後 其實不是很重要 會和談主要是就真的打不下  08/26 21:51
: → ccufcc: 日本是一定要打的                                        08/26 21:52
: → dodomilk: 砍張學良的話就像權力遊戲中少狼主砍叔叔一樣            08/26 21:52
: → ccufcc: 蘇聯是一定反目                                          08/26 21:52
: → XXV0: 延安 其他軍閥其實也是敵人 就硬的先不碰 改對其他軍閥下手   08/26 21:52
: 推 pttmybrother: 危                                                08/26 21:52
: → ccufcc: 沒有盟友蔣介石不就變228乞丐兵                           08/26 21:52
: 推 akway: 蔣介石態度一直就是跟日本和談 才惹張學良不爽              08/26 21:53
: 推 aw7square: 共匪全殺光 一個都不留                                08/26 21:53
: → winiS: 殯儀館的書看太多才會覺得光頭有拿到實權，實際就是大盤要   08/26 21:53
: 推 ELF004: 張學良自己就說他信了共產黨中國人不打中國人那套啊XD      08/26 21:53
: → winiS: 紅，他拎著細軟趕緊跑而已…                               08/26 21:53
: → ccufcc: 不要真的覺得自己有五常的實力可以自己搞定                08/26 21:53
: 推 ggway2800: 蘇聯扶持的共產就趁國家都在二戰時猥瑣發育，二戰結束   08/26 21:54
: → ggway2800: 一堆國家全面赤化，沒美國介入真的難說剿了毛不會有其   08/26 21:54
: → ggway2800: 他人出頭                                             08/26 21:54
: → ELF004: 他最強的親兵就上海跟日本打光了啊                        08/26 21:54
: → ELF004: 尼古拉· 維拉迪米洛維奇· 伊利扎洛跟鄧小平是同學          08/26 21:55
: → winiS: 以前呆呆搞不懂怎會敗這麼慘，看多了才知道他根本沒擁有過   08/26 21:55
: → ELF004: 說實話說不定毛掛掉  他就能取得蘇俄信任                  08/26 21:55
: 推 s175: 就直接崩了張學良 沒了                                     08/26 21:55
: 推 CCNK: 先把張搞定再來跟毛牽制 就少了很多狗屎爛事                 08/26 21:55
: 推 tim1112: 918之後送張學良見他爹                                  08/26 21:55
: 推 Retangle: 共產黨在越中央集權的地方越好騙啊                      08/26 21:56
: 推 dm03: 毛掛了就換下一位呀                                        08/26 21:56
: → ZOPR: 先加入大東亞共榮圏，和日軍一起剿共。等美國打日軍。        08/26 21:56
: → RoChing: 直接等戰後在東北有優勢的時候見好就收，把共匪壓在東北   08/26 21:56
: 推 ayubabbit: 就真的唯一解就只有美國早點認清蘇聯必須死了           08/26 21:56
: 推 akway: 所以不理張學良 跟日本和談 持續繳共 蔣介石搞不好還保有上  08/26 21:57
: → akway: 海精兵啊                                                 08/26 21:57
: → ayubabbit: 喔對耶 搞不好毛死後 就能成為毛的接班人了             08/26 21:57
: 推 lanjack: 對耶，如果走大東亞共榮圈，直接和日本合作結盟，以很好   08/26 21:57
: → lanjack: 的條件提供軍事物資，有沒有機會達成另一個陣營的強權體   08/26 21:57
: → lanjack: 系？                                                   08/26 21:57
: 推 fudick: 剿匪失敗就輸了                                          08/26 21:57
: → ayubabbit: 這樣的確不會被檢尾刀 只要自己成為共產黨就好          08/26 21:58
: → CCNK: 那時候在蘇共產國際強力扶持下 要剿匪很難剿乾淨 只能牽制    08/26 21:58
: → CCNK: 它的發展                                                  08/26 21:58
: 推 Serio:  搞掉了毛 頂多再換一個 如果換了恩來?可能歷史又不一樣     08/26 21:58
: → lanjack: 改天開修改硬和日本結盟看看w                            08/26 21:58
: → Serio: 畢竟黃埔政戰出來的...                                    08/26 21:58
: → gn01948540: 先幹掉張學良                                        08/26 21:58
: 推 winiS: 不太可能，日本人不夠管大東亞啦，加上光頭這小小咖也不夠   08/26 21:59
: → gn01948540: 當初直接幹掉張學良就沒後面這些破事了                08/26 21:59
: 推 dm03: 乾脆直接宣布加盟美國 各省改州制                           08/26 22:00
: 推 bloodruru: 跟日本結盟真的也是一條路就是 XD                      08/26 22:00
: 推 thevoidfancy: 先幹掉張學良                                      08/26 22:00
: → winiS: 要也是說服陳炯明那邊，蔣其實相當的小咖                   08/26 22:01
: 推 holiybo: 當中共只有延安那幾塊爛地時直接剿滅不留活口             08/26 22:02
: 推 class30183: 看敘事節目介紹後覺得間諜太多沒搞頭,幾場戰役被洩露   08/26 22:02
: → class30183: 情報or帶兵的就是內鬼,戰力單方面被幾萬幾萬的滅掉     08/26 22:02
: → winiS: 說間諜是好聽，說直接點就是拼裝車，見風轉舵靠大邊         08/26 22:04
: → hitlerx: 先幹掉張學良 就是內戰開啟的開關吧 中共繼續偷偷發育     08/26 22:06
: → frozenmoon: 實際上就拼裝車，加上蘇聯戰後改挺中共，很多見風轉舵  08/26 22:06
: → winiS: 殯儀館寫得好聽把各軍頭都寫成部下，但實際就是靠大邊之後   08/26 22:07
: 推 parkblack: 回來後先宰張學良 然後繼續剿共                        08/26 22:07
: 推 tim1112: 作掉張學良 打死毛澤東 暗殺杜魯門                       08/26 22:07
: → tim1112: 只要把日後站在共產黨這邊的都先殺掉 應該就能改變歷史    08/26 22:08
: → winiS: 光頭只能一路跑，各系後人也在匪國繼續風生水起             08/26 22:08
: → hitlerx: 有未來視你還不如直接跟共產黨上司談條件                 08/26 22:08
: → tim1112: 畢竟不是每個人都會被時勢造成英雄                       08/26 22:09
: → hitlerx: 俄爹也不會想見到一個大一統的中國 (美國聯中制蘇)        08/26 22:10
: 推 CCNK: 第五次圍剿戰爭發兵50萬沒有全殲共產黨讓它逃去西北注定敗    08/26 22:11
: → CCNK: 局了                                                      08/26 22:11
: 推 ymsc30102: 不如想辦法先保住張作霖幾次讓他們家都變你的粉絲       08/26 22:11
: 推 psp80715: 先答應張學良，然後優先處理張學良跟共軍阿，那時候匪    08/26 22:12
: → psp80715: 不是都快絞完了，急三小                                08/26 22:12
: 推 ayubabbit: 美國不鳥你 直接去舔蘇共真的是最實在的                08/26 22:12
: 推 tyifgee: 先搞定張學良這個背骨仔                                 08/26 22:12
: → winiS: 除非轉生後拿到以一擋百的黑科技，讓他說服陳烔明橫掃華南   08/26 22:12
: → hitlerx: 絞完搞不好俄爹又改收養另一個軍閥變新的共產黨           08/26 22:13
: → winiS: 要不得處理的軍隊還有一大片… 不是馬鈴薯或火繩槍可以處理  08/26 22:13
: → frozenmoon: 搞定蘇聯就好了，跟蘇聯談不攏，搞一堆毛都沒用        08/26 22:13
: → ayubabbit: 就割讓個東北給蘇共 讓他去跟美國跟日本扯皮            08/26 22:13
: 推 castawil: 想搞掉毛澤東所在的中共是可能的想趕走蘇聯是不可能的    08/26 22:13
: → castawil: 。滿洲在當時是東亞工業化發展最好的地方之一，不可能    08/26 22:13
: → castawil: 避免日俄相爭。                                        08/26 22:13
: 推 Stan6003: 先斃了張學良                                          08/26 22:13
: → hitlerx: 那時的共產黨對死老百姓就是潮牌                         08/26 22:13
: 推 CCNK: 那時候農民很好策動 真的 絞完後又會生出來                  08/26 22:14
: → winiS: 俄爹不用收啊，暗殺掉張那就要面對馮段了，還有一大票要打   08/26 22:14
: → MnWolf: 民初軍閥割據超級混亂，想幾句話就說完很難吧              08/26 22:15
: → frozenmoon: 其實西安事變時，是蘇聯史達林命令中共釋放蔣介石      08/26 22:15
: → lanjack: 可是直接舔蘇共，難保蘇不會直接叫你交出政權和毛合併且   08/26 22:16
: → lanjack: 讓毛主位。如果真這樣搞，光頭下場就是被清算，就算後面   08/26 22:16
: → lanjack: 抗日成功，也只是會讓中華民國消失變成中華人民共和國而   08/26 22:16
: → lanjack: 已                                                     08/26 22:16
: 推 Serio: 處理掉張學良應該會讓其餘軍頭更不聽話吧                   08/26 22:16
: → hitlerx: 所以真的是直接跟幕後黑手他俄爹喬好就好                 08/26 22:16
: → frozenmoon: 史達林跟蔣介石認識比較久，一開始還看不上毛澤東這種  08/26 22:16
: → ramirez: 剿共剿到底                                             08/26 22:17
: → hitlerx: 一堆人以為殺掉張學良就沒事 殺了以後其他軍閥都要反了    08/26 22:17
: 推 winiS: 是啊，所以光頭真要保命，不是跑去德國就是俄國，小小校長   08/26 22:18
: → winiS: 就不要跟軍閥搞了                                         08/26 22:18
: 推 CCNK: 蘇共一定會要你政權的 變成傀儡 他弄出中華蘇維埃共和國就    08/26 22:18
: → CCNK: 沒在跟你客氣的                                            08/26 22:18
: 推 ymsc30102: 那時候馬列主義早就讓知識份子到處傳播了 就算沒有俄爹  08/26 22:19
: → winiS: 俄到底是不是爹還是個問題，不過那區的歷史就更難找了       08/26 22:19
: → ymsc30102: 扶植 很多也會自己搞一個共產黨來搞事                  08/26 22:19
: 推 crazydai: 大陸國家沒那麼好打，當然是先解決內政問題              08/26 22:20
: → hitlerx: 蘇共當初也不知道這麼大的中國真的能全爽吃吧 全吃還更糟  08/26 22:20
: → kkk900100: 直接回頭幹共匪 反正美國爸爸會幫忙                    08/26 22:20
: 推 castawil: 在1930年代殺掉張學良鐵定是最智障的選項。在對日戰爭    08/26 22:20
: → castawil: 爆發搶到民族大義名份前張少帥是個用自己勢力可以換到    08/26 22:20
: → castawil: 起碼光桿副手的統戰標誌，殺掉少帥關內十八省馬上退回    08/26 22:20
: → castawil: 到1920年代的混戰中去，滿洲舊部甚至可能以日俄為靠山    08/26 22:20
: → castawil: 搞第二次滿洲人入關讓蔣過把當崇禎皇帝的癮              08/26 22:20
: → Serio: 蔣如果真的扛過抗日滅共,應該也會進入各軍閥林立(頂多當你   08/26 22:20
: 推 frozenmoon: 跟蔣介石談崩後，扶植中共攻陷中國，反而變成蘇聯負擔  08/26 22:21
: → hitlerx: 中國全吃光變成比自己還大 蘇俄沒解體都輸個完全體中國    08/26 22:21
: → frozenmoon: 既然蔣不願意跟蘇聯合作，那就是現在這個時間線        08/26 22:21
: → winiS: 華北軍閥的莫名退場都很怪，然後事後都有官做，怎看都不叫   08/26 22:21
: → Serio: 共主 意思意思)的中華民國吧 沒辦法像毛現在大一統          08/26 22:21
: 推 ayubabbit: 哈哈 的確吃下中國再過200年整個蘇聯也變成中國了       08/26 22:21
: → winiS: 「潰敗」，再過幾十年才會有人考究出來吧                   08/26 22:22
: → frozenmoon: 其實毛澤東也不是共產國際培植出的正統蘇維埃黨員      08/26 22:22
: 推 cavalier123: 都知道是 事變導致決策崩盤，先幹掉事變的人，繼續走  08/26 22:23
: → cavalier123: 攘內路線                                           08/26 22:23
: → hitlerx: 先幹掉事變的人，繼續走攘內路線，就是跳出更多事變的人   08/26 22:24
: → hitlerx: 有人出來反就是攘內路線走不通的警訊，歷史只能走一次     08/26 22:25
: → frozenmoon: 關鍵後是二戰後，蘇聯攻下滿州國後，將資源給了中共    08/26 22:26
: 推 liunwaiqoo: 馬歇爾他馬的先宰了這隻，要不是這隻一直在那調停共產  08/26 22:26
: → frozenmoon: 有滿州國的先進農業資源和工業技術，加上蘇聯重砲      08/26 22:26
: → liunwaiqoo: 黨早就死不知道幾次了                                08/26 22:26
: → hitlerx: 幹掉張學良後，其他人會繼續跟著你走還是炸開全反你難說   08/26 22:27
: → Serio: 先幹掉事變的人 有啊 看看姓楊的下場                       08/26 22:27
: 推 tim1112: 不是每個人都會被時勢造成英雄                           08/26 22:28
: → tim1112: 先幹掉事變的人 可未必還會再生出下一個                  08/26 22:29
: → Serio: 但也是要看他背後(或武力)才能決定                         08/26 22:30
: 推 castawil: 只要蔣肖想靠自己單幹把滿洲變東三省就註定國破家亡      08/26 22:31
: 推 winiS: 國倒底有多破還有待時間解釋，那時世界各國都在重整         08/26 22:34
: → winiS: 台灣好命當美國後勤沒那麼慘，已經算好運了                 08/26 22:35
: 推 lungyu: 我不覺得做掉張後其他軍閥會反水。中原大戰後其他系軍閥基  08/26 22:40
: → lungyu: 本無法挽回國府為大的局勢了。剷共對各地軍閥也是好事。    08/26 22:40
: → Wictor: 太難 老蔣只能控制江浙滬 為什麼大家都不怎麼在意地方軍閥  08/26 22:42
: 推 LADKUO56: 都轉生了 先把張學良砍了不就沒事                       08/26 22:43
: 推 a28200266: 先幹掉張學良                                         08/26 22:43
: 推 mdkn35: X的張學良跑到台灣洗遍五峰 北投溫泉 過超爽               08/26 22:43
: → LADKUO56: 了不起打完日本變成軍閥割據 民國初年重來一次而已       08/26 22:43
: → LADKUO56: 只是理論上米國應該會直接介入就是                      08/26 22:44
: 推 pal1231: 很簡單啊 打不贏就加入 日軍肯定屌打共軍                 08/26 22:44
: 推 kane840104: 叫戴笠不要去搭飛機                                  08/26 22:45
: → Wictor: 淞滬會戰還要先把訓練精良的中央軍先打給其他地方軍閥看    08/26 22:45
: → Wictor: 全部都馬看戲 老蔣下野之後還不是起來亂                   08/26 22:46
: 推 lungyu: 那個時間點地方軍閥不夠強了，馮玉祥下野，閻錫山...晉系   08/26 22:50
: → lungyu: 能出山西就該笑了，新桂系也沒取得優勢...其他小軍閥不值   08/26 22:50
: → lungyu: 一提                                                    08/26 22:50
: 推 tung3d37: 地獄難度 一堆二五仔跟不受控的軍閥                     08/26 22:51
: 推 nice147852: 不可能 二戰的時候八路軍根本都在混                   08/26 22:53
: → wahaha99: 先宰了張學良啊                                        08/26 22:57
: → lucifer666: 不要相信張學良                                      08/26 23:01
: → GeogeBye: 好好聽蘇聯爸爸的話 不要造反                           08/26 23:01
: → ice76824: 先宰了張學良                                          08/26 23:02
: → GeogeBye: 只要不背叛蘇聯 用武力征服全部軍閥是時間問題           08/26 23:03
: 推 tung3d37: 幹掉張抗日大軍會空中解體吧 真要選人幹掉還不如選唐生   08/26 23:03
: → tung3d37: 智                                                    08/26 23:03
: 推 akway: 蔣介石跟日本和談 變成滿洲國或汪精衛那種附庸還比較爽      08/26 23:06
: → Duncan7406: 蔣本來就不想跟日本開幹 但西安事變讓他認知到不開幹   08/26 23:07
: → Duncan7406: 中國人會先幹死你                                    08/26 23:07
: 推 raphin: 其實還是只能跟蘇聯低頭                                  08/26 23:08
: → Duncan7406: 而且當時史達林也希望蔣能站出來抗日 換做任何人都是   08/26 23:08
: → Duncan7406: 箭在弦上沒得選                                      08/26 23:09
: 推 coolboy16: 當時的聲勢不是都要抗日嗎?宰了張學良我看直接被其他    08/26 23:15
: → coolboy16: 人造反了                                             08/26 23:16
: 推 moon456403: 當時全力剿共 就不會有中共了                         08/26 23:22
: → zwxyzxxx: 張學良手握30萬大軍結果放掉東北不守,本來就是罪人了     08/26 23:22
: → zwxyzxxx: 到底哪來的臉挾持蔣要求蔣一起聯共抗日?                 08/26 23:22
: 推 genius69: 很簡單國民黨集團不要腐敗共產黨就大不起來              08/26 23:42
: → gm79227922: 有人被釣中了                                        08/26 23:53
: 推 tagodbless: 以為繼續剿共就沒事真的想太多，那個時空，中國這種自  08/27 00:06
: → tagodbless: 古就像地獄的地方一定長出共產黨，不可能回避的        08/27 00:06
: 推 samsonfu: 推frozenmoon                                          08/27 00:07
: 推 samsonfu: 孫中山就知道這種農村環境才說民生主義是共產主義        08/27 00:10
: 推 job5786: 毛澤東是一個搧動+政治力99的SSR角色                     08/27 00:18
: → kusotoripeko: 一定會有共產黨，只是要想辦法讓麥帥當總統，報大腿  08/27 00:19
: 推 kevin850717: 你要不要看一下隔壁棚搞政變完沒兩個月就被端了       08/27 00:19
: → kevin850717: 張學良能活到底就是老蔣端不起 還先幹掉勒            08/27 00:19
: → job5786: 沒有毛澤東 很難說紅共是不是還能一樣強                  08/27 00:20
: → kusotoripeko: 不然至少別大選押錯寶，杜魯門很小心眼的            08/27 00:20
: → kusotoripeko: 至於孔宋那些，我想要整治沒機會                    08/27 00:22
: 推 keydiablo: 不是要幫老蔣說話..但當年中國的各個派系勢力可不簡單.  08/27 00:24
: → keydiablo: .要維持名義上的共主就夠難了                          08/27 00:24
: 推 ex990000: 不是說一意孤行的是楊虎城而不是張學良嗎？ 他怕自己被   08/27 00:28
: → ex990000: 清算只好硬著頭皮把頭洗完                              08/27 00:28
: 推 gm79227922: 所以楊虎城後來全家都被殺了                          08/27 00:29
: 推 AnyaWakuWaku: 普丁都教了 意外身亡,窩不知道                      08/27 00:36
: → hitlerx: 不如嗆張學良你行你來上 換我洗遍五峰 北投溫泉 XD        08/27 00:36
: → hitlerx: 推幹掉唐生智一票 XD                                    08/27 00:38
: 推 ben100rk: 先把張學良月工死                                      08/27 00:40
: 推 zero95154: 先砍張學良                                           08/27 00:50
: 噓 zjkgsd365: 連這個都要桶我覺得是板規的問題                       08/27 00:50
: → zero95154: 不然直接以華中華北的利益請日軍幫忙剿共也行           08/27 00:51
: 推 z22771187: 讓張學良意外身亡                                     08/27 00:54
: 推 chigo520: 可能會有新的共產黨接班人，但會比毛強也不一定吧        08/27 00:54
: 推 rocmp: 攘內到底，直接把蘇區送給日本                             08/27 00:54
: 推 shinobunodok: 因為那時候的日軍對中國軍隊來說就是近乎天下無敵    08/27 00:56
: → shinobunodok: 你真的30萬自己守東北大概只會被日軍一鍋踹掉        08/27 00:56
: 推 lopoko: 中原大戰一統後就找藉口宰了張學良                        08/27 00:57
: 推 motorolaz: 如果沒理解到蔣委員長和毛主席是聽從同一個俱樂部的指   08/27 01:01
: → motorolaz: 示辦事的話，那也只是馬上被作掉換另一個人上位而已     08/27 01:01
: 推 wshevssam: 剿匪剿到底                                           08/27 01:07
: 推 YeaPa: 最簡單的打法還是要靠蘇聯啦 只是戰後東北真的只能給出去    08/27 01:14
: → YeaPa: 再靠爸爸鎮壓國內反對派軍閥 大概就醬                      08/27 01:15
: 推 zxcasdzsd: 把張學良跟毛澤東一起砍了 有能力的話再派人砍了蘇聯    08/27 01:16
: → zxcasdzsd: 領導層                                               08/27 01:16
: 推 zwxyzxxx: 怎麼可能被日軍一鍋踹掉,當時日本來到東北的軍隊只有3萬  08/27 01:23
: → zwxyzxxx: 而且因為補給問題真打起來,日軍也不可能打持久戰         08/27 01:23
: → zwxyzxxx: 放掉後讓日本在東北建立了據點跟補給線後面才整個難打    08/27 01:24
: 推 cannedtuna: 帶著史書和當期樂透彩號碼直接去找羅斯福就好          08/27 02:01
: 推 Odaman: 張學良是所有軍閥裡最挺蔣的。殺他根本不可能。老蔣不是不  08/27 02:28
: → Odaman: 想跟日本打，但想多拖幾年等軍備起來。另一方面軍隊到處剿  08/27 02:28
: → Odaman: 共也可以當成用來收編各地軍閥的藉口。這些他日記裡都有些  08/27 02:28
: → Odaman: 寫                                                      08/27 02:28
: 推 elfish123: 肛死張學娘                                           08/27 02:42
: 推 tyui0459: 不要想著上位,乖乖過完一生                             08/27 03:49
: 推 hugr85: 根本沒剩下多少人                                        08/27 04:20
: 推 kluele585: 先整治黨內吧 國民政府後面被共軍打爛除了錢的因素以外  08/27 04:38
: → kluele585: 還有黨內貪腐嚴重不得民心 說真的 張學良並不是主因 除  08/27 04:38
: → kluele585: 掉他可能只會有另一次西安事變而已                     08/27 04:38
: 噓 hanklee66: 不要重用四大家族，還用軍閥思維不是共軍也是等著被推   08/27 04:39
: → hanklee66: 翻                                                   08/27 04:39
: 噓 hanklee66: 戰後收復工作實在太糟糕，沒能力解決貪污問題被人民放   08/27 04:43
: → hanklee66: 棄也是剛好                                           08/27 04:43
: → hanklee66: 得民心者得天下，剿了共黨也只是被另一個共黨或是內部   08/27 04:46
: → hanklee66: 取代，沒有本質區別                                   08/27 04:46
: 噓 jiong7531: 退守台灣後，宣布建國別北七懷什麼中國夢               08/27 04:46
: 推 aa384756: 當史達林小弟 但要怎麼不變傀儡是大難題                 08/27 06:10
: 推 iwinlottery: 勝不離川，敗不離灣                                 08/27 06:37
: 推 md3q6e: 照美國的建議 東北直接放給老共即可                       08/27 06:39
: → md3q6e: 先發展後再來想怎麼會站                                  08/27 06:39
: 推 IFeelSoAlive: 先把張學良幹了                                    08/27 06:53
: 推 alinalovers: 別惹怒蘇聯是最優解啦，自從姓孫的搞了聯俄容共以後   08/27 07:01
: → alinalovers: 就不可能把共產黨趕出中國了                         08/27 07:01
: 推 IRPT001: 別去西安                                               08/27 08:37
: 推 lpb: 先幹掉張學良！                                             08/27 08:44
: 推 dc871512: 有人就對人民敏感，對其他踩線文又刻意縱容              08/27 08:59
: → ikachann: 把毛的情報偷偷放給日本 讓他們去處理                   08/27 10:16
: 推 hiyonikki: 共產黨都對烏克蘭說，不要戰爭，拒絕外國勢力援助，直   08/27 10:31
: → hiyonikki: 接向日本投降就對了                                   08/27 10:31
: → hiyonikki: 投降後再和日本合作打共產黨，拒絕外國勢力指導的顏色   08/27 10:32
: → hiyonikki: 革命                                                 08/27 10:32
: 推 anomic24: 先幹掉張學良跟楊虎城兩個垃圾，早點把中共這個叛亂團    08/27 11:00
: → anomic24: 體完全剿滅，最好是跟中共有關的人通通誅九族            08/27 11:00
: → anomic24: 然後其實認真講，如果不想東北出事，其實早點幹掉楊虎    08/27 11:01
: → anomic24: 城這隻中共走狗就好                                    08/27 11:01
: 推 dummydoll: 張學良不是關鍵，是那群黃埔的共產軍魂要先清乾淨       08/27 11:02
: → nightyao: 張學良只是出來擔罪的軍痞，當時是除了蔣以外的軍閥頭    08/27 14:47
: → nightyao: 子都有參與西安事變。                                  08/27 14:47
: 推 mamamia0419: 先剿匪，日軍擋著等原子彈                           08/28 10:38
: → GETAL: 捨棄孫大炮，會聯俄容共都他搞得                           08/29 14:20

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※ 作者: lumeng 2023-08-31 13:06:02
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