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作者 TyuzuChou (子瑜我老婆)
標題 [閒聊] 戶籍制度存在的必要性？
時間 Tue Oct 10 00:41:18 2023

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《戀愛與國會》

美國加拿大澳洲英國歐洲等先進國家
沒有戶籍制度，他們生活有比較差嗎

戶籍制度最明顯最嚴格執行的是中國、北韓
他們生活有比較好嗎

有人可以說說
戶籍制度存在的必要性嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.159.27 (臺灣)
※ 作者: TyuzuChou 2023-10-10 00:41:18
※ 文章代碼(AID): #1b92qmrx (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1696869680.A.D7B.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 戶籍制度存在的必要性？
10-10 00:41 TyuzuChou
Re: [閒聊] 戶籍制度存在的必要性？
10-10 03:37 Sinreigensou
Re: [閒聊] 戶籍制度存在的必要性？
10-10 11:01 cozywolf
推 gino0717: 戶籍制度可以從沒錢的人身上榨出錢來1F 10/10 00:42
推 sunshinecan: 人口調查 收稅2F 10/10 00:42
講得好像歐美澳加等國家沒有戶籍制度就沒辦法收稅 = =
→ AN94: 方便管理啊3F 10/10 00:43
人民是牛羊嗎？
推 RoChing: 這裡的問題不是戶籍制度存在，是申請的難度？4F 10/10 00:44
推 miyazakisun2: 讓人民沒辦法跑路用的5F 10/10 00:44
→ wilson3435: 歐美沒戶籍？真的假的6F 10/10 00:44
他們連身份證都沒有
→ wilson3435: 不可能吧7F 10/10 00:45
推 w5553819: 中國問題不是戶籍.而是戶籍綁定以後人民不能遷移吧8F 10/10 00:45
※ 編輯: TyuzuChou (61.61.159.27 臺灣), 10/10/2023 00:46:19
推 d630200x: 其實這就是朝三暮四的例子，沒戶籍制度，政府還是有另外的方法來清點人口9F 10/10 00:45
→ roribuster: 你先想一下憲法裡那句人民有遷徙自由是怎麼來的11F 10/10 00:46
→ sses40416: 美國有social security 你去找工作也要提供才能報稅怎麼叫沒有戶籍制度？12F 10/10 00:47
你就算黑去美國，一樣可以申請稅務居民，好嗎
推 wilson3435: 真的假的，是近代廢掉的還是一直都沒有阿，這樣怎麼收稅徵兵14F 10/10 00:48
※ 編輯: TyuzuChou (61.61.159.27 臺灣), 10/10/2023 00:48:43
→ spfy: 他說的戶籍制度是中國那種狹義戶籍 你是x省x縣人 一大堆福利16F 10/10 00:48
推 sunshinecan: 稅制設計有差吧 像失業懲罰金(?) 沒戶籍調查怎麼收?17F 10/10 00:48
美國就算你是黑戶，也是一樣可以工作繳稅領補助
推 FeverPitch: 臺灣戶籍制度完備讓投票問題少了很多 你看合眾國又是重複投票又是死人投票的18F 10/10 00:48
那是政府的問題不是人民的問題
→ spfy: 補助政策都看戶籍 所以很多河南人(河南戶籍)想辦法在大城市工作死凹著不走 就是想等條件通過換成北上廣戶籍
中國另外最主要的就農村戶籍和城市戶籍 這個有很多不同20F 10/10 00:49
推 arrenwu: 美國有身分證啊？23F 10/10 00:50
→ JonTalbain: 你確定美國生活有比較好嗎24F 10/10 00:50
→ arrenwu: 只是通常是用州民證或者駕照25F 10/10 00:51
推 wilson3435: 這樣政府怎麼寄東西給你？26F 10/10 00:51
※ 編輯: TyuzuChou (61.61.159.27 臺灣), 10/10/2023 00:52:17
→ sses40416: 我本來就住美國你講的這些美國都有啊，而且我在德州也很多因為偷渡過來的墨西哥人沒有身份只能打黑工這不就27F 10/10 00:52
推 spfy: 理論上中國離開戶籍省縣去工作或常住都是要備案拿居住和工作29F 10/10 00:52
→ sses40416: 是因為美國有戶籍制度嗎？我們駕照不同州長的還不一樣勒30F 10/10 00:52
→ spfy: 證明 不然就黑工隨時趕 以前執行很寬鬆 現在似乎抓的很嚴32F 10/10 00:53
推 roger2623900: 美國怎麼可能沒有 不然怎麼區分是不是非法移民...33F 10/10 00:53
推 gemboy: 中國那邊戶籍好像會會牽扯到福利   不少對岸油土伯提過搶城市戶籍搶破頭34F 10/10 00:54
推 jojojen: 美國的社會安全碼不就是類似功用ㄇ？36F 10/10 00:55
→ sses40416: 之前川普發covid補貼的沒身份的也不可能拿好嗎37F 10/10 00:55
→ RoMaybe: 全面的身份證明跟稅務居民不都是政府身分證明一種嗎38F 10/10 00:56
→ as3366700: 社會安全碼不就是 就算沒有戶籍也有類似功能的東西
不然哪有什麼非法移民的問題 你都不知道誰是你國民了39F 10/10 00:56
推 gemboy: 中國那邊戶籍不能任意搬家還要等申請41F 10/10 00:57
→ spfy: 主要是中國不能隨意換 台灣你想遷到哪都可以42F 10/10 00:57
→ RoMaybe: 核心根本不是身分證明 而是透過身分證明進行的管控43F 10/10 00:57
推 sunshinecan: 有義務役的國家 戶籍制度會比較嚴格嗎?44F 10/10 00:57
→ spfy: 美國我是不懂能換嗎45F 10/10 00:58
推 arrenwu: 國家要過得舒爽，幾乎不可能沒有這種控制吧
光是福利要發給誰就是問題了
美國「證明你住哪」好像是看你在那裡活動46F 10/10 00:58
噓 VVinSaber: 戶籍登記就是方便各種行政的存在啊==49F 10/10 01:00
推 roger2623900: 已發展國家一定有管理辦法阿 不知道誰是國民要怎麼管理？50F 10/10 01:00
→ arrenwu: 比如你公司最近發給你的薪資條的地址是發到哪邊
或者你房子買在哪、租在哪52F 10/10 01:00
噓 CactusFlower: 媽的怎麼又是這種一臉沒出過社會的神奇邏輯文54F 10/10 01:01
推 gemboy: 日本也是類似用安全碼  是在懷疑內容是不是翻錯55F 10/10 01:01
→ VVinSaber: 現在某些刁民颱風天後一天沒電就跟死全家一樣56F 10/10 01:01
→ arrenwu: 我比較好奇原po為什麼會覺得美國沒有類似控制XDDDD57F 10/10 01:01
→ VVinSaber: 國中生吧 覺得行政沒資料也能通靈58F 10/10 01:02
推 shinobunodok: 政府不可能沒有任何人民的資料 這樣你連稅收、投票、徵兵還是要發放福利幹嘛都不知道要怎麼搞 何談治理國家？ 這種事情是屬於常識的範圍吧？59F 10/10 01:02
推 bobby4755: 漫畫裡的沒戶籍是連登記出生都沒有吧 等於是人口黑數62F 10/10 01:03
推 KingKingCold: 其實歐美有戶籍制度 只是不是你看到的那種
以美國為例 美國的戶籍制度是社會安全碼 相當於身分63F 10/10 01:03
推 Lhmstu: 方便奴役65F 10/10 01:04
→ KingKingCold: 證 各州有各州的ID系統 是綁定你的社會福利 駕照 稅66F 10/10 01:04
推 aaaaooo: 只要有辦法確認你住址用什麼手段都行67F 10/10 01:04
→ KingKingCold: 務 等等各種公共服務 戶籍制度不是消失 是進化了68F 10/10 01:04
推 arrenwu: 在美國一般講ID卡，就駕照或州民卡，加州這邊是在強推
二合一了69F 10/10 01:04
→ bobby4755: 不是你不能從哪裡遷哪裡的戶籍 是你根本不存在於這個國家 當然沒辦法正常生活71F 10/10 01:04
推 tsubasa0922: 笑死73F 10/10 01:05
噓 GyroZeppeli: 你這問題確實有點不食人間煙火XD74F 10/10 01:05
→ KingKingCold: 歐美國家還有橫向的人口普查制度 是數年一次的大工程 是另一種用來普查戶口的方式 同時提供重要指標數據的統計資料75F 10/10 01:05
噓 CactusFlower: 會有這種疑問本身就很瞎 你的問法更像沾沾自喜的高中生78F 10/10 01:06
推 WeiMinChen: 使民無得擅徙，則諸愚80F 10/10 01:07
→ legnaleurc: 如果是說日本的類安全碼, 應該是說my number制度?81F 10/10 01:07
→ bobby4755: 美國你至少也都要有出生證明才能生活82F 10/10 01:07
→ KingKingCold: 你要知道 戶籍制度是現代治安可以遠好於古代的基礎日本要到明治維新開始建立現代戶籍制度才開始走向富強 這麼好用的東西 國家怎麼可能捨棄掉?83F 10/10 01:08
噓 yu800910: 漫畫看起來是連出生證明都沒有的狀況…86F 10/10 01:08
→ roger2623900: 像是很常看到的綠卡不就是一種證明文件...87F 10/10 01:08
→ WeiMinChen: 中國在近代前戶籍主要是這種功能啦，現在是不是不好說88F 10/10 01:09
噓 ssm3512: ?89F 10/10 01:09
→ legnaleurc: my number是近年(平成28年)才推出的制度, 普及率不高甚至有部分人是抵制my number的90F 10/10 01:09
推 ts1993: 中國戶籍影響很大啊92F 10/10 01:10
噓 ssarc: 所以歐美人失蹤超方便的啊，你要不要乾脆說政府存在的必要性，法律存在的必要性？93F 10/10 01:10
噓 hololover: ？？？？？95F 10/10 01:10
→ ssarc: 你不喜歡政府台灣海峽沒加蓋謝謝96F 10/10 01:10
噓 yu800910: 而且為什麼會覺得歐美沒有戶籍制度？你在醫院生孩子就一定有出生證明了好嗎97F 10/10 01:11
噓 NosenceJohn: 確實 美國澳洲都擁槍 我們也應該實行99F 10/10 01:11
→ ssarc: 常常看到這種活太爽的白癡問題100F 10/10 01:11
推 shinobunodok: 說得生活一點 不要談到國家 假設你家人誰誰誰失蹤了 你去警察局報案 警察跟你說我們什麼資料也沒有你報案了也沒用 你覺得這樣合理嗎？101F 10/10 01:12
噓 CactusFlower: 又是那種"我敢質疑體系 我他媽超獨立思考"的神童啊104F 10/10 01:12
→ legnaleurc: 以日本來說, 沒戶籍在勞健保, 銀行戶頭, 租房, 工作等105F 10/10 01:12
噓 noreg0393933: 歐美先進國家怎麼可能沒有戶籍制度？106F 10/10 01:12
推 Armour13: 又是4-11大釣魚107F 10/10 01:13
噓 KIMCHAEWON: 很難想像這是登入兩千七百次會發表的言論108F 10/10 01:13
→ legnaleurc: 障礙都很大啊109F 10/10 01:13
→ ssarc: 你拿一個漫畫創作來說戶籍存在的必要性，那我也可以拿歐美監禁被害人卻因為沒有戶籍所以完全不知道他失蹤來說沒有戶籍的問題性110F 10/10 01:13
→ noreg0393933: 不然會有非法移民跟黑工問題嗎？113F 10/10 01:14
→ ssarc: 腦袋是個好東西，希望大家都要珍惜114F 10/10 01:14
→ spfy: 可是他有比登入次數還多的文章數115F 10/10 01:14
噓 yu800910: 順帶一提，歐洲的教會從古就會保存受洗的相關紀錄，這也是戶籍制度的一種116F 10/10 01:14
→ noreg0393933: 是不是覺得沒有身分證就是沒戶籍制度啊？118F 10/10 01:15
噓 swanc: -.-119F 10/10 01:17
噓 lion8624: 看到有人開始噓就裝死耶120F 10/10 01:17
推 Tads: 頂多就用的方式不一樣而已 不可能沒清點管理公民的方式吧121F 10/10 01:17
→ ssarc: 下一題：人有交配的自由，論強姦犯法的合理性122F 10/10 01:18
噓 RamenOwl: 講得好像美國隨隨便便都能偷渡進去生活一樣 那你怎麼不黑過去123F 10/10 01:20
推 ken327639: 戶籍制度很重要啊，至少國家任你是自己的國民，不然你看之前泰緬孤軍，沒有任何一個國家要認他們，國家能依法提供的服務全都沒有125F 10/10 01:20
噓 BonJovi5566: 雲死128F 10/10 01:27
推 sunshinecan: 也許原PO指的戶籍制度比較狹義 不過各國差異大 這樣有點難討論 (?129F 10/10 01:29
噓 yu800910: 建議去估狗歐巴馬的國籍爭議，要證明自己的國籍就是得掏出出生證明，這他媽的就是戶籍制度的一種好嗎131F 10/10 01:30
噓 gasgoose: 可以出來解釋一下嗎？133F 10/10 01:30
噓 ssarc: 這個漫畫案例也很好笑，沒有戶籍制度，正當店家就會讓一個未成年沒有監護人陪同的女生工作？傻了嗎？跟戶籍有啥鳥關係？正常這種應該是找社會局安置，你不是偷渡不用遣返，政府至少會找個孤兒院把你丟進去養你到高中畢業，社會福利及救助政策好嗎134F 10/10 01:30
→ yu800910: 不然你以為出生證明是從哪來的？不就政府機關發的！139F 10/10 01:33
噓 ssarc: 這種先畫靶再插箭，跟戶籍沒啥關係卻凹給戶籍制度的手法真的很爛140F 10/10 01:33
推 xkso: 沒有國民戶籍 算是國家？ 多想想142F 10/10 01:36
噓 yu800910: 漫畫這種狀況其實也有法律途徑可以處理，可以去看日劇無法呼吸的夏天，最後就證明女主角跟生母有血緣關係就取得戶籍143F 10/10 01:40
噓 fenix220: 台灣鯛的妄想症又發作了146F 10/10 01:43
→ zxcz1471: 這種有養父母的 若是自己去投案想找社會局安置 八成還是147F 10/10 01:44
推 CactusFlower: 原po是不是那種不管什麼議題都把「水很深」掛在嘴邊然後覺得自己很洞悉社會真相的人啊？148F 10/10 01:44
→ zxcz1471: 會送回有監護權養父母那邊 為了脫離養父母才捨棄身分150F 10/10 01:45
推 Sunming: 臺灣普查後  戶籍制度不管是對政府或民眾都很有幫助好嗎151F 10/10 01:45
推 ocean11: 一堆人怎麼把身份證明跟戶籍制度畫等號，也太滑坡了吧152F 10/10 01:47
噓 dodonko: 雲歐美人哈哈153F 10/10 01:47
推 Yanrei: 很多東西都一體兩面的，你這邊方便往往在另一個角度就是會比較麻煩154F 10/10 01:49
→ a05150707: 你先說說看戶籍哪裡好 哪裡不好 不是有香菜就全否定156F 10/10 02:02
→ ssarc: 戶籍制度逼死了一位(被創作)女性(?
就像有人看到麵線裡有香菜就砍死老闆一樣
論麵線加香菜的必要性157F 10/10 02:04
推 xBox1Pro: 中國春秋戰國時代開始富強就是因為戶籍制度開啟有了改變啊
或者說西周以前應該是完全沒戶籍160F 10/10 02:11
→ scott29: 你在前提的部分都完全搞錯，戶籍制度確實是國家管理人民的一種制度，主要就是投票 繳稅跟一些法律義務，跟生活水準沒有正相關163F 10/10 02:12
→ hinajian: 因地制宜 倒也沒什麼好壞啦
討厭政府用這制度管你的話 沒它也只是換其他方法管罷了搞混身份證明跟戶籍制度的甚至包括原PO本身166F 10/10 02:18
→ MarchelKaton: 歐美只是沒身分證，但有類似的東西
以前就有很多奇葩以為非法移民或難民跑去歐洲生小孩就自動變公民了，那完全是幻想169F 10/10 02:24
噓 jeff666: 《目前動態》不在站上172F 10/10 03:19
噓 Yohachan: 美國當然有身分證 是在供三小173F 10/10 03:31
噓 s51007john: 國家當然要知道自己有哪些國民啊 供三小174F 10/10 03:33
噓 LouisTung: 裝死囉175F 10/10 04:09
噓 j5a5m0e4s: 被打臉囉 假美國通176F 10/10 04:41
噓 ym951305: XDD177F 10/10 05:50
噓 YomiIsayama: 這什麼井蛙的造謠言論
阿不過這ID是慣犯了178F 10/10 06:30
噓 rainveil: 懂了，有問題就是政府問題180F 10/10 06:45
噓 p08171110: 超好笑181F 10/10 07:18
噓 YomiIsayama: 美國的戶籍是跟報稅系統掛鉤的 在哪州報稅或扶養人在哪州報稅 你就算那州的居民 美國的"戶籍"更傾向根據你實際工作或生活的地區自動認定 而非去戶政單位遷出遷入
每隔幾年也會有全國戶口普查檢查實際居住地
這系統跟社會安全碼不太一樣 社會安全碼沒跟地域掛勾和中文的"戶籍"概念不一樣
報稅加扶養跟親屬整串裡領頭的那個就相當於戶長
上上一行是講社會安全碼跟戶籍不一樣，報稅比較接近跟台灣報所得稅時基本一樣，美國只是少了那張戶口名簿而已182F 10/10 07:28
噓 eltar: 純噓id193F 10/10 07:56

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