作者 chordate (にんきもの)標題 Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?時間 Mon Oct 30 23:10:35 2023
: → sdd5426: 欺人孤兒這點 秀吉對織田家做的事實際上也差不多啊 10/30 22:27
: → sdd5426: 明眼人都知道秀吉擁立三法師是要幹嘛 10/30 22:28
雖然秀吉的確也是欺人孤兒，
不過這就一個觀感問題。
比方說同樣是後代子孫篡位，曹操形象一般就比司馬懿好，為什麼？
因為司馬懿是兩朝顧命、託孤大臣。
曹叡臨死前託孤司馬懿，還說自己忍著不死（還吐槽自己說死怎麼能忍）
就是要等司馬懿來，見到司馬懿就沒有遺恨了。
曹叡叫自己兒子抱著司馬懿脖子託孤，司馬懿流淚說就像曹丕託孤給他，
他一定會盡忠報主。
《資治通鑑》
帝執其手曰：「吾以後事屬君，君與曹爽輔少子。死乃可忍，吾忍死待君，得相見，無所
復恨矣！」乃召齊、秦二王以示懿，別指齊王芳謂懿曰：「此是也，君諦視之，勿誤也！
」又教齊王令前抱懿頸。懿頓首流涕。
而漢獻帝劉協又沒有託孤給曹操，整個給人印象就差很多。
司馬昭又殺了曹髦，即使不是司馬懿做的，他兒子做的也算到他頭上了。
類似情況，家康也是秀吉的託孤大臣、秀吉妹夫、也獲得賜姓豐臣、同時秀賴是家康孫女婿
（漢平帝是王莽女婿，又是一個不好的聯想）
秀吉死前叫五大老簽誓書，發誓輔佐秀賴，家康也簽了。
家康也得到三年主政的權力，可以留在京都三年，是事實上的日本最高權力者，
秀吉死前的安排可謂對家康信任有加。
結果秀吉一死家康就馬上違反誓書和其他大名結親
之後發動加賀征伐打前田、會津征伐打上杉壓制其他大老。
最後大阪之陣秀賴甚至算是死在家康手上。
這個就不免讓人聯想到王莽、司馬懿的行為了，
即使說，這些不能全怪家康。
秀吉沒有受到信長託孤，我認為是兩者給人印象差別的主因。
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※ 作者: chordate 2023-10-30 23:10:35
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Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?
10-30 23:10 chordate
推 anpinjou: 沒有 曹操形象比司馬家形象好根本不是那個原因 而是因為他就是三分天下的那個一1F 10/30 23:11
推 haha98: 董貴人和肚中的孩子都被曹操宰了 是要怎麼託孤3F 10/30 23:13
推 tf010714: 家康主要是在維新時被瘋狂抹黑啦
石田三成跟豐臣就被明治政府扛出來洗白
不然豐臣爛事也沒少做到那裡去5F 10/30 23:19
推 fsuhcikt: 秀賴後面根本是豐臣方自己作死，乖乖低頭的話以老狐狸的紀錄根本不會趕盡殺絕8F 10/30 23:26
→ tf010714: 家康開的就是交出大阪 秀賴去京都當公家放棄武家身份
家康連今川武田後人都沒殺了 秀賴本來也有一點機會10F 10/30 23:29
推 SangoGO: 神君到也有玩文字遊戲「君臣豐樂，國家安康」的黑點
想是為了吃死豐臣找口實12F 10/30 23:30
推 Sischill: 方廣寺跟大坂城都是神君故意找麻煩呀14F 10/30 23:36
→ MT6797: 曹家跟司馬家有個差別是平定亂世，東漢皇室已經不行了，沒15F 10/30 23:41
噓 a000000000: 曹操形象跟篡位關聯不大惹 天下就他打下來的
曹操有幾點算當時創新 例如用人唯才16F 10/30 23:41
→ MT6797: 曹家搞不好更早滅亡，但曹魏當時只是幼主上位，還不至於搞到準備滅亡。18F 10/30 23:42
推 GP01: 曹家好歹是從天下大亂時硬是平定北方帶給數十年穩定發展
而司馬家是整個拿走統一後搞到再度死一堆人數百年天下大亂西晉那種滅亡法也是獨一無二,自家人內鬥到兵全部打光滅亡
所以司馬家名聲黑到不得了,相比下曹家就高上不少惹~~20F 10/30 23:48
推 Herb5566: 秀吉有平民出身一路打拼的戲劇性，家康大部分都被描寫成小弟等大哥二哥死掉接收而已24F 10/31 07:27
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