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作者
標題 [閒聊] 大多中古魔法世界 人類根本不可能存續吧?
時間 Thu Nov 16 15:32:48 2023
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標題 [閒聊] 大多中古魔法世界 人類根本不可能存續吧?
時間 Thu Nov 16 15:32:48 2023
如題
最近看芙莉蓮討論
有人覺得魔族強成這樣
且是從古至今演化的種族
這樣人類這種渣渣種族居然能存續下來 本身就很詭異
想到大多中古魔法世界的故事設定
人類跟現實人類差不多強度 只有少數有跟怪物戰鬥的能力
雖然強的也很強 但爛的也很一般
重點是大多魔法世界的非人種族都爆幹強
尤其是怪物 一堆毀天滅地的
就像大家常說的 要是恐龍沒滅亡 現在人類還能不能存不存在都不知道
如果世界上最初就有一群魔物 龍種 妖魔鬼怪存在
憑人類這種初始值極低的種族 根本不可能存續吧
憑人類這種初始值極低的種族 根本不可能存續吧
記得MAGI魔奇也說過
舊世界有超多種族 但就人類最爛 整天被補食 差點滅族
是神給予魔法之力後才反撲的
雖然還是要看設定
像有些設定是 魔物跟魔族是後來才誕生的物種 或外星來的
這樣人類的確有可能發展到一半突然冒出能跟人類匹敵的生物
但以大多作品來說 人類這種族存在在魔物橫行的中古魔法世界 本身就很詭異吧?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.86.81 (臺灣)
※ 作者: thesonofevil 2023-11-16 15:32:48
※ 文章代碼(AID): #1bLSMYoU (C_Chat)
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[閒聊] 大多中古魔法世界 人類根本不可能存續吧?
11-16 15:32
11-16 16:04
11-17 06:16
→ : 老鼠跟你單挑也絕對不會贏啊
老鼠會不會繼續存續？1F 11/16 15:34
但人類不吃老鼠 也有理性 而且老鼠沒有跟人類搶生活空間老鼠會不會繼續存續？1F 11/16 15:34
大多中古魔法世界的魔物跟非人種 很多都很兇爆
怎可能讓人類建立族群 甚至於文化
不然你想像一下 恐龍或猛瑪象沒滅亡的話
古代人類建立文化跟國家有多困難
推 : 啥都能吃 又會生又會躲 這幾個夠了吧3F 11/16 15:34
推 : 冰河時代都撐的過去了 一群魔物還好吧4F 11/16 15:35
→ : 人類的強項是很會生5F 11/16 15:35
→ : 這種通常就會設定其他種族社會性不強 人類最愛抱團6F 11/16 15:35
→ : 也沒看蟑螂滅亡啊7F 11/16 15:35
推 : 中古魔法人類通常都靠很會生/很會拉關係/剛好沒有絕對支持與反對所以誰都能合作存活吧，只是要到稱霸會有困難8F 11/16 15:35
→ : 用人海戰術苟一片國土之類的10F 11/16 15:35
推 : 繁殖力夠強11F 11/16 15:35
→ : 蟑螂你一腳就能踩死，但牠活了5000萬年了12F 11/16 15:36
推 : 恐龍就是廢物 ==跟人類同個時代就是食物的命 想多了13F 11/16 15:36
→ : 目前出現最強的就精靈師祖阿 只要他想魔族也是被滅
人族的繁殖力也要算進去14F 11/16 15:36
人族的繁殖力也要算進去14F 11/16 15:36
→ : 體型/力量才能長期存活就是假議題，適應能力才是16F 11/16 15:36
→ : 其他種族：XXX是世仇不可信，人類：我能拿兩邊好處嗎？17F 11/16 15:36
→ : 原始人靠長矛弓箭陷阱就已經是食物鏈頂端18F 11/16 15:37
推 : 且19F 11/16 15:37
→ : 我講難聽一點極端一點你也不用智力，繁衍代數夠多20F 11/16 15:37
可是人類一次生的 大多也才一個 也不是像蟑螂一次N個而且幼體存活率 沒保護者的話奇低 我覺得根本不可能靠繁衍強存活吧
推 : 恐龍要是跟人類同時代也是當猛獁象的份21F 11/16 15:37
→ : 而且那些人類其實都能練的很強22F 11/16 15:37
現在問題就是如果從上古時代就雙方就存在我覺得人類應該練不到那麼強就滅亡了
推 : 但是老鼠打贏承太郎欸23F 11/16 15:37
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 11/16/2023 15:39:31→ : 反了吧，猛瑪象滅亡的一個假說就是被人類吃光滅亡的24F 11/16 15:37
→ : 你是靠那種運氣突變骰出更能適應環境的就行了25F 11/16 15:37
推 : 所以很多設定遠古人類的魔法或武器道具都超猛的啊 XD26F 11/16 15:38
→ : 恐龍要慶幸沒跟人類活在同一個時代，不然也是坐騎跟肉排的命 不然就是被殺到絕種27F 11/16 15:38
→ : 那你就可以像現在的武漢肺炎一樣適應現在疫苗而打不死29F 11/16 15:38
→ : 會困難嗎？都有研究人類獵捕猛瑪的事情了30F 11/16 15:38
→ : 生態平衡這種事情一般奇幻應該沒想過 有想過的大概就是托爾金那種有解釋勢力消長的狀況 總之人類可以弱小 但數量不能輸31F 11/16 15:38
→ : 而且人類雖然比較少吃老鼠，但是會吃老鼠的親戚天竺鼠34F 11/16 15:39
推 : 芙莉蓮師父年代，古帝國的北境也壓到很北了，不提倡魔法的國家真不知怎壓過去的35F 11/16 15:40
推 : 且人類雖然不吃老鼠，但還是會消滅老鼠37F 11/16 15:40
→ : 把魔族當成野生動物啊，只是數量更少更危險只吃人38F 11/16 15:40
→ : 殺老鼠也沒在少殺39F 11/16 15:40
→ : 那是現在好嗎，中古農業社會一家生越多勞動力才越多40F 11/16 15:41
推 : 恐龍時代也不是所有恐龍都是的大型的，中小型的也不少41F 11/16 15:41
→ : 誰知道你的中古魔法世界是哪種，精靈有強如魔戒也有被異次元人類入侵殺到只能到處逃竄的獵魔士42F 11/16 15:41
→ : 還是要看當下的環境適不適合44F 11/16 15:42
→ : 一家3~5甚至十兄弟都很常見，不然你看民國70年以前的45F 11/16 15:42
推 : 魔族沒有很認真要去滅絕人類啊46F 11/16 15:42
→ : 人口金字塔圖47F 11/16 15:42
→ : 人類會吃老鼠。山賊日記就示範過了48F 11/16 15:42
推 : 一堆奇幻作品人類都可以學魔法或是他們近戰飛天遁地我還真沒看過哪個故事裡的人類跟現實地球人身體素質差不多的49F 11/16 15:42
大多這種故事 能學的都是少數人吧就是說故事裡 "一般人"還是占大多數的
而且這種故事中的魔法跟戰技 都是人類文化結晶
問題就是在這些系統誕生前 初始值低的人類怎麼撐過去的
→ : 用老鼠比不太適合 體型和繁殖能力差那麼多52F 11/16 15:43
推 : 大型恐龍也不怎麼樣啊 擋得住陷阱跟長矛嗎53F 11/16 15:43
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 11/16/2023 15:45:58→ : 應該說人類在智能、戰鬥、繁殖這幾個要點上都是有相當水準54F 11/16 15:44
→ : 比人類大的動物的確是沒養殖/保育就會被殺光了沒錯55F 11/16 15:44
→ : 那是你只因為外表相似就把異世界人類當成地球人 地球人不管怎麼練都不可能像奇幻作裡的超猛戰士那麼強56F 11/16 15:44
推 : 現代奇幻之祖魔戒跟dnd裡的人類都嘛強到不行 承襲下來的作品根本沒哪個人類是弱的58F 11/16 15:45
→ : 人類在多故事裡面，或許一般村民很爛，但是會出現勇者、60F 11/16 15:45
→ : 如果奇幻人類真的跟地球人體質一樣 而且那世界還是依照達爾文理論演化的 那人類理論上確實沒有發展空間61F 11/16 15:46
→ : 少數有能力打不就夠了嗎?63F 11/16 15:46
→ : 英雄，你換個角度看就會很明白，人類的強化種、特殊個體64F 11/16 15:46
推 : 芙莉蓮裡面也有很多特異的強者啊65F 11/16 15:46
→ : 奇幻設定一個異端個體就無敵了啊66F 11/16 15:46
→ : 但實際上這堆作品要嘛人類一點都不弱 要嘛物種是神創的 人類根本沒有演化障礙67F 11/16 15:47
→ : 機率很低，但是臉白抽到就是族群強盛起來69F 11/16 15:47
推 : 這個就是有的設定有勇者，而且人類數量越少，勇者就越強70F 11/16 15:47
這不就蘭斯嗎XDD※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 11/16/2023 15:48:28
推 : 中古戰鎚舊世界的人類都能活下來了，被食人魔、綠皮獸人、高科技老鼠人、吸血鬼領主、暗精靈奴隸主、木精靈極端環保主義者、混沌掠奪者、野獸人、混沌惡魔包緊緊71F 11/16 15:48
這讓我想起一部比較近期的漫畫讓超強的各種天敵互打 結果反而人類苟活
這樣也是有可能
→ : 然後人類沒事就生小孩一直在刷，接近0的都給你刷到等同保底75F 11/16 15:48
→ : 我籃球也打不贏姚明呀76F 11/16 15:49
→ : 能學的是不是少數人要看作品 但即便是這種設定 奇幻世界就是會把個體戰力差距拉到無限大 人類只要有一個強者就能庇護整個種族了77F 11/16 15:49
→ : 人類個體差異大很正常吧80F 11/16 15:49
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 11/16/2023 15:50:24推 : 斯卡文老鼠人根本人類強化版，更會生、更沒下限、更高科技、更極端81F 11/16 15:50
→ : 至於是不是人類文化結晶 那前提是他們起始素質真的是0 有哪個作品人類起始文明程度是還沒出非洲的智人等級嗎83F 11/16 15:50
大多沒有設定 所以才容易吐槽很多都是硬生生把現實的中古世界加入魔法而已XD
從現實角度來看 很多時候你會覺得有魔法了怎還有XXX這個道具 怎會有OOO文化
→ : 你從神明角度來看人類也會覺得這個種族怎麼比蟑螂還蟑螂XDD86F 11/16 15:50
→ : 而且老套路，危機來臨時必有勇者誕生
所以奇幻人類幾乎不會滅絕87F 11/16 15:50
所以奇幻人類幾乎不會滅絕87F 11/16 15:50
推 : 猛瑪象實際上是被人類滅絕的可能性很高89F 11/16 15:51
→ : 主張奇幻蟑螂論我是覺得根本說不過去啦 一堆奇幻作品90F 11/16 15:51
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 11/16/2023 15:53:22→ : 有更蟑螂的種族91F 11/16 15:51
→ : 說到勇者英雄 這種作品裡的勇者通常都是可以滅世的等級92F 11/16 15:51
→ : 你給高智能種族一定的繁殖力就會變成這樣XD93F 11/16 15:51
→ : 目前的研究贊成這說法的不少94F 11/16 15:51
→ : 正常來說當你每次想消滅某個種族就會發現出了一個怪物 一95F 11/16 15:52
→ : 反正很多異世界，有神有勇者，不至於讓人類滅族96F 11/16 15:52
推 : 人類這麼會生沒問題啦97F 11/16 15:52
→ : 所以奇幻世界觀，給精靈種族下的第一個限制就是不愛生孩子98F 11/16 15:52
→ : 個人可以直接殺穿你整國軍隊的時候 正常應該會開始怕= =99F 11/16 15:53
→ : 人類雖然發情期是一整年 但人類在生殖上可沒什麼優勢100F 11/16 15:53
→ : 一定想辦法弄個和平協議不要反過來被滅族101F 11/16 15:53
→ : 矮人則是每次都挖到怪東西自爆XDDDDD102F 11/16 15:54
推 : 那堆沒認真設定人類起源的奇幻作品實際上人類就是憑空103F 11/16 15:54
→ : 一胎正常只有一隻 懷孕周期十個月 哺乳期跟幼年期很長104F 11/16 15:54
→ : 變出來的 都憑空了當然也沒有演化問題105F 11/16 15:54
→ : 不過現實就是你我的祖先智人，把其他種的人類都給屠光了106F 11/16 15:54
推 : 老鼠一胎十幾隻 幾個月就一胎 人類又不可能這樣生107F 11/16 15:54
對啊 而且人類幼體非常需要保護 成長期長不像大多動物丟出去自生自滅 或者養一陣子再丟出去都能活
而且母體需要的營養應該也比大多生物多 畢竟體型比那些繁衍強的生物大多了
推 : 全年發情期的生物 放著不管就生到滿出來了108F 11/16 15:55
→ : 真正能當戰力起碼也要十幾歲 跟老鼠那種一個月一胎一打的109F 11/16 15:55
推 : 畢竟創作上是先有N族勢力再回去設定怎麼造成的阿110F 11/16 15:55
→ : 魔戒托爾金就直接告訴你人類是天選種族 後世那堆奇幻111F 11/16 15:55
→ : 根本沒得比 往自己臉上貼金罷了112F 11/16 15:55
→ : 要是有被捕食的壓力 那人類應該會往減少懷孕期演化113F 11/16 15:55
→ : 一直下修人類能力卻維持人類地位 那是他們有問題114F 11/16 15:56
魔戒我沒有很熟設定 魔戒的人類是怎樣的天選種族啊?→ : 但是奇幻蟑螂論 那多半都是拿最極端的精靈來比的115F 11/16 15:56
→ : 那是打不贏人類的生物才要朝著生一堆的方向進化好嗎116F 11/16 15:56
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 11/16/2023 15:57:29推 : 勇者四人組有一半是人類 人類強的還是很強117F 11/16 15:57
→ : 一些比人類還強的生物生育率比人類還感人118F 11/16 15:57
→ : 所以阿，你整理一下就會明白，繁殖力頂的種族，偏偏沒智能119F 11/16 15:57
→ : 魔戒的半獸人是真正的奇幻蟑螂 智力也高 沒有背靠老大的情況下平常還不是只能躲起來生活
假設真的把人類當成奇幻蟑螂 那確實不合理 問題是人類120F 11/16 15:57
假設真的把人類當成奇幻蟑螂 那確實不合理 問題是人類120F 11/16 15:57
→ : 而人類是高智能種族還有一定的繁殖力，精靈?不愛打炮XD123F 11/16 15:58
→ : 根本不是奇幻蟑螂 你在地球有碰過蟑螂突變成蟑螂勇者124F 11/16 15:58
→ : 都是看設定啦 只要人類的數字夠大 比較弱還是能人海淹125F 11/16 15:59
→ : 物理打贏人類過嗎 那就是一堆奇幻人類在幹的事126F 11/16 15:59
→ : 奇幻還有一個要點啦，神會顧XD127F 11/16 15:59
推 : 因為人類的高手也會去滅絕其他生物啊，嘻嘻128F 11/16 15:59
→ : 除非世界觀魔族魔物生爆幹快又遠比人強才有你的問題129F 11/16 15:59
→ : 普通人死了就當沉默成本130F 11/16 15:59
推 : 你要想說殺人類風險太大的啊131F 11/16 16:00
→ : 魔戒的人類喔 天生物理戰力就不輸精靈 還是上帝親自罩132F 11/16 16:00
→ : 要舉例就超級努曼諾爾人XDDDDDD133F 11/16 16:00
→ : 的種族 其他天使都被下令不準動人類 人類當年還有個勇者立大功 直接把他的直系子孫洗成壽命300年的超級人類134F 11/16 16:01
→ : 魔戒的人類來現實大概會被當精靈136F 11/16 16:01
→ : 魔戒的人類也不只超級努曼諾爾人強 他們本來就很強137F 11/16 16:02
推 : 你知道蟑螂活多久了嗎?138F 11/16 16:02
推 : 蘭斯的世界中有一段時期人類是被圈養的家畜139F 11/16 16:03
在大多故事的設定下 這種合理性感覺反而最高打不贏你又很礙眼的種族為啥會這麼多? 因為要養來用
→ : 蘭斯那個是為了要避開勇者機制吧140F 11/16 16:03
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 11/16/2023 16:05:31推 : 哈比人是魔戒人類基因突變的產物 結果他們反而點出了所有種族最強的精神抗性 人類超鬼的141F 11/16 16:04
→ : 人類最小強的地方就是很會出強化種阿XDDDDD143F 11/16 16:05
→ : 蟑螂的強化種可沒強化成能單挑正面打贏人類 奇幻人類Y到底可是會出現屠龍勇者的 到底哪裡蟑螂了144F 11/16 16:06
推 : 你太小看人類生殖生存能力146F 11/16 16:07
→ : 我只是在比喻人類很難全滅XD147F 11/16 16:07
→ : 先別提嘎抓 光想到他起飛就一陣噁心了(ry148F 11/16 16:08
→ : 聰明又會生還老是抽到強化種XDDDD149F 11/16 16:08
不過中古魔法世界 設定上最聰明通常不是人類吧 要嘛精靈要嘛矮人中古魔法世界大多還有個共通點 就是異種族對人類都沒敵視到想侵略
頂多是放置不管 不然大多作品 真的要輾應該也是輾過去
→ : 單論結果，人類也會飛了阿150F 11/16 16:09
→ : 這部戰爭的結果 人族死三分之二 魔族差點滅絕151F 11/16 16:09
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 11/16/2023 16:11:37→ : 人族最強的師祖跟精靈戰士甚至沒出馬152F 11/16 16:10
→ : 這就是給種族智能可怕的地方，某本書本把這玩意比喻成禁果153F 11/16 16:10
→ : 人類本來就是最優勢物種，魔幻世界也會因為各種「勇氣、團結、運氣、強大存在眷顧」之類的原因優勝154F 11/16 16:10
→ : 你從種族的角度來看，一點都不誇張
對，所以你仔細看，我從一開始說的就是，智能、戰鬥、繁殖156F 11/16 16:10
對，所以你仔細看，我從一開始說的就是，智能、戰鬥、繁殖156F 11/16 16:10
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