看板 C_Chat作者 sakurammsrx (+9肥宅算盤子)標題 Re: [閒聊] 美任發佈寶可夢推文遭幻獸帕魯玩家嘲諷時間 Tue Jan 23 08:51:08 2024
※ 引述《pikatonn (皮醬)》之銘言：
: ※ 引述《PealRay (PealRay)》之銘言：
: : 身為喜愛寶可夢玩家，GF確實近年讓老粉感到失望，但看到寶可夢推文內出現不少幻獸
: : 魯玩家嘲諷，也許不排除有恨鐵不成鋼的同好，心情感到挺五味雜陳......。
: : https://i.imgur.com/cr5fKsF.jpeg
: : https://i.imgur.com/Y3TkQgl.jpeg
: : 而且幻獸帕魯明明式套著寶可夢皮的ARK遊戲，為何卻有不少玩家揶揄寶可夢，大家怎?
: : 看呢？
: 我覺得能夠趁這次幻獸帕魯的推出
: 重新思考一次「什麼是理想的寶可夢電子遊戲」
: 寶可夢本傳雖然是國際級殺手IP，它能夠大賣的原因卻是「因為它是寶可夢」
: 這是什麼意思呢？
: 就是大部分玩家只因為它是寶可夢而玩，而不是為了享受寶可夢對戰的樂趣
: 本傳實際上就是一個「寶可夢對戰遊戲」
: 任何的要素都是為了讓你進行更多的戰鬥
: 舉凡野餐、秘密基地、華麗大賽、經營城鎮都只是為了讓你繼續戰鬥
: 但不是每個人都喜歡寶可夢對戰，想為了對戰而孵蛋、洗數值洗色圍(雖然我喜歡:D)
: 玩寶可夢也可以不搞這些，破破關就好了，但你還是得戰鬥再戰鬥
: 現在的寶可夢可以連線一起玩很有趣，內容依然還是戰鬥
: 所以為什麼本傳常常只是玩過一輪就能換片遊戲玩的年貨
: 更狠一點說，這就是為什麼寶可夢電競如此冷門
: (對不起，我參加過數次VGC比賽，知道那個氛圍能跨越競技，這樣講我很痛心><)
: 真的不是每個人都喜歡寶可夢對戰，大家卻真的喜歡這些可愛又酷炫的神奇寶貝
: 這也是為什麼老任會嘗試推出各種寶可夢的形式
: 如卡牌、三消、走迷宮、叫你去睡覺、還有曾經造成現象級的Pokemon GO
: 總之現在幻獸帕魯出了，並且造成新一次現象級的轟動
: 我覺得能趁這次機會重新思考「什麼是理想的寶可夢電子遊戲」
: 有人喜歡對戰，那一樣能有戰鬥要素
: 它可以是回合制，也可以是即時戰鬥，說不定大家更喜歡即時戰鬥
: 有人不喜歡對戰，但是喜歡和寶可夢互動
: 那大家可以和寶可夢一起散步、發呆、工作、蓋房子、還有把寶可夢當成火箭射出去
: 更簡單地說
: 如果玩家能做的事情更多，遊戲的受眾說不定就能更多
: 於是幻獸帕魯出現了
: 我覺得它不只是一個縫合怪meme遊戲，會造成現在的現象級轟動
: 說不定就是因為「它可能就是理想的寶可夢遊戲」
: 作為寶可夢粉絲，實在會希望老任和GF跟著思考
: 當然不一定要推出一個換皮帕魯
: 就是再思考一次本傳能如何重新改造成另一個
: 男女老幼都愛玩，重點不只是對戰，而且能長玩不膩的遊戲
: 當然現在的本傳形式我也很樂意繼續看見
: 如果有對戰開拓區那就更好了><
: 真的好想玩有所有寶可夢的對戰工廠...
: 我打這篇廢文只想講這句話
我很認同這篇
雖然我自己也有玩對戰
但是多年來每次吵到玩法就會提到為了對戰不能大改
可是為什麼要為了可能頂多只有3成（而且對戰玩家人口很可能不到3成）
去犧牲另外7成人==
尤其在濾鏡撕破後
你真的沒那個能力，給你找外援也不要，聖火找來光榮當外援做本篇不是也做得還不錯
那好，連外援都不要，那至少能找老任吧，也不要
你他媽GF就是賤骨頭啊==
大家對Gf的印象已經是，就算給你硬體暴力，你也能做出一坨卡頓的屎出來了
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※ 作者: sakurammsrx 2024-01-23 08:51:08
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 美任發佈寶可夢推文遭幻獸帕魯玩家嘲諷
01-23 08:51 sakurammsrx
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.139.225 臺灣), 01/23/2024 08:52:33
推 smik: 帕魯這次出看能不能刺激一下GF1F 01/23 08:54
推 hank81177: 朱紫賽季最多就120萬人，平時只有30萬，所以1成都不到，狂刷色違圖鑑的人搞不好還比較多2F 01/23 08:54
推 death76519: 同意 我每版都買 但是破完主線 抓抓喜歡的寶可夢就停了 根本沒在玩對戰4F 01/23 08:57
推 WildandTough: 回合制改掉我大概就不玩了 再看看外傳的銷量 除非是做到跟阿爾宙斯一樣有口皆碑 不然銷量不見得會比現在好吧6F 01/23 08:57
→ hank81177: 帕魯要賣個4000萬套才有可能刺激到吧9F 01/23 08:58
噓 kinuhata: 還犧牲咧 講得好像另外7成的人買得很心不甘情不願一樣10F 01/23 08:58
看起來不喜歡回合制RPG的人佔多數
推 GenShoku: 主要是對戰改壞或放棄會lost掉不少對戰(核心)玩家 但玩法就算不大改 輕度玩家還是照買照玩11F 01/23 09:00
推 CloudVII: 樓下會說有支援啊 看破關片尾感謝名單 但還是做那個樣13F 01/23 09:01
笑惹，預言家
推 tasin: 這個問題就取決於敢不敢大破大立啊，不敢就繼續走這個大家都可預見能接受的14F 01/23 09:01
噓 HHiiragi: 明明就一直有外援公司也一直有老任的人在
一個白癡中國謠言傳那麼多年講得好像GF多清高多不屑人家支援的公司一樣 現在團隊都近千人了不是一句加錢加人能解決所有問題的16F 01/23 09:01
哪款賣千萬的三A拿這種品質的==，阿對對對加錢加人沒法解決，這不就是縱容
推 hasroten: 先不談要不要大破大立 基本的先做好吧20F 01/23 09:02
推 HHiiragi: 而且硬體暴力是暴力在哪 GF是爛但NS根本也不是什麼多強的硬體22F 01/23 09:03
推 CloudVII: 很微妙的是上一代成功的地方下一代還有可能退步 這是GF厲害的地方24F 01/23 09:03
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 01/23/2024 09:04:16
→ hank81177: 本傳大破大立通常都被罵爆XD先不要27F 01/23 09:03
→ WildandTough: 而且把回合制拿掉 以前累積下來的系統就通通化為烏有了 最直觀的就特性全部要再重設計 或者跟部分外傳一樣取消 育成方式也要重新調整像是速度的影響就很難體現在即使操作上28F 01/23 09:03
→ Issarc0721: 有沒有想過真的大改不玩的是那7成的人= =32F 01/23 09:04
pm go有沒人玩ㄇ
推 kullan: 加錢加人一定是能解決所有問題 但現實不允許無限制投資源33F 01/23 09:04
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 01/23/2024 09:04:39
推 pkpkc: 本傳的育成對戰不可能改啦 直接期待像阿爾這樣的外傳較實際35F 01/23 09:04
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 01/23/2024 09:05:20
我說的是pm對戰玩家的比例欸，關帕魯什麼問題？還是你覺得對戰玩家比較多==
→ winda6627: 先不說對戰帕魯又還沒做，只說寶可夢那個幻想YY童話世40F 01/23 09:05
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 01/23/2024 09:06:46
→ winda6627: 界觀，事實證明一堆人早就不滿了，你只要說個牛肉出自肯泰羅身上就會有人崩潰說破壞孩子幻想，再腦補說牛肉有專門飼養的肉牛沒有寶可夢受到傷害巴拉巴拉，騙小孩41F 01/23 09:05
→ babuturtle: 本傳就跟DQ一樣系統不敢做啥突破了 但外傳也沒多少44F 01/23 09:06
→ HHiiragi: 本來遊戲開發就不是加錢加人能解決所有問題 搞得好像我瞎扯一樣 像劍盾大森滋就是沒那個能力管理一堆人結果做得3DS人更少時還爛46F 01/23 09:06
我內文不就說沒能力就找人了，笑死，就你pm沒能力好嗎，怎麼巫師柏德還是2077就有這
個能力了
推 xsc: 對戰不可能改拉 動搖寶本49F 01/23 09:06
→ Issarc0721: 所以pm go是寶可夢9代裡面的哪一代? 你本傳有種下一代改作成go 模式看看50F 01/23 09:06
他不是本傳跟他有沒有沒人玩有什麼關系？事實上換玩法好玩就沒差，拿本傳還是外傳當
爭論點跟吵MHXX是不是外傳一樣好笑
推 ronga: 可以做寶可夢世界之類的 走另一種玩法52F 01/23 09:06
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 01/23/2024 09:08:53
推 pkpkc: 寶可夢本傳就是維持核心沒隨便改動 才能變成世界級IP啊XD53F 01/23 09:07
→ xsc: 要先確定PMGO是本傳玩家耶 看向那堆老人54F 01/23 09:07
推 hasroten: 別人優化問題就沒那麼大 就你問題一堆 不罵你罵誰56F 01/23 09:08
推 kullan: 期望本傳改本來就是不現實的 就是看外傳能延伸其他模式57F 01/23 09:08
→ s2637726: 亂改之後像ff一樣被罵翻怎麼辦 你說是吧 吉田直樹58F 01/23 09:09
→ hank81177: 事實上寶可夢本傳就是成功模式，整天喊大破大立那是因為你不用負責任，搞砸了你又不會有事59F 01/23 09:09
這不就是縱容，買家還要幫你想ㄛ，不用不用你不改我就不玩而已==關我屁事
推 klaynaruto: 不懂 戰鬥系統維持原樣也不影響這遊戲其他部分阿
依然可以在遊戲裡設計很多有趣的機制阿61F 01/23 09:09
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 01/23/2024 09:10:41
推 Watame: 朱紫做成那樣，仟人團隊只是更顯得有多爛63F 01/23 09:10
推 teddy12114: 你不是根本沒玩朱紫在那邊大談喔？至少玩過再來說吧64F 01/23 09:10
你是不是跟本沒玩過其他評價好的Rpg才能這麼死忠？至少玩過再來說ㄅ
→ hank81177: 我覺得本傳可以先從畫面和配音開始提升，直接改核心玩法這種先去外傳實驗過再來講67F 01/23 09:11
推 supperray: 本傳核心的對戰也不是沒有在想辦法改進，只是常常前一代有的，後一代又被拔掉，像黑白的三打、PWT，乃至於後面出的Z招、Mega，給人一進一退沒有向前的感覺69F 01/23 09:11
→ teddy12114: 會玩寶可夢的喜歡回合制的還是大宗吧？真的改成即時制至少我一定會棄坑 你說要改畫面什麼的就算了 改戰鬥機制真的就太雲了72F 01/23 09:12
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 01/23/2024 09:12:47
推 klaynaruto: 秘密基地 華麗大賽 對戰設施 皇家對戰有的沒的 甚
至儲存野外玩家電話相約再戰的功能 這些東西明明繼
續發展都很有趣 結果GF直接拔掉75F 01/23 09:12
→ babuturtle: 尤其FF10之後的戰鬥系統沒有一作不大改 雖然偏壞居多78F 01/23 09:12
推 tasin: 應該說去期待寶可夢改是不可能，它不允許你想的那些，你不如期待帕魯開始拓展世界觀發展這個IP79F 01/23 09:13
→ bibbosb4: 可以先出外傳試水溫，但直接把本傳核心玩法改掉，先不說30%不吃，另外那70%也不一定會買單，最後就是走妖怪3覆轍而已81F 01/23 09:13
推 fatfat5566: 對戰那個可能不到一成 但是那是核心玩家 那個才是改了會動搖的那群84F 01/23 09:13
→ teddy12114: 寶可夢的戰鬥系統設計的很多而且代代傳承下來 當初阿爾戰鬥其實就很不習慣了 再改就不像寶可夢了86F 01/23 09:13
→ wcp59478: 每種玩法本來就有人愛有人不愛91F 01/23 09:14
→ hh123yaya: GF沒找外援嗎 你看珍鑽整個都外包了 做的怎樣不說了94F 01/23 09:14
→ krousxchen: 現在手遊的RPG戰鬥都自動了，其實回合對戰不是問題95F 01/23 09:14
→ HHiiragi: 阿爾宙斯不就是團隊改革的結果 是都當沒這作喔
朱紫也是換引擎硬做開放世界才翻車花一堆時間最佳化搞不好 這倒是可以質疑怎麼老任有派製作人參與怎麼不借點BOTW的東西過去 還有GF沒事幹嘛跳級做什麼開放世界
繼續磨阿爾那種箱庭大概就不會卡96F 01/23 09:14
→ hh123yaya: 反正死忠的還是會買 GF有誰敢說大改銷量就提升102F 01/23 09:15
→ yukari8: 又不一定只影響30% 有些人就愛玩回合制搞不好一改掉70%103F 01/23 09:15
→ teddy12114: 好比你不會說棋盤式戰略太老了所以覺得聖火應該把戰鬥系統改掉吧？頂多外傳試試但本篇不可能改104F 01/23 09:15
→ hh123yaya: 阿爾跟朱紫確實也都看的到GF的改變了 那優化只能加油106F 01/23 09:15
→ HHiiragi: BDSP開發時間只有一年半+ILCA零寶可夢製作經驗當然搞成那鬼樣子 不過GF自己的ORAS其實更短 只做了一年107F 01/23 09:16
→ bibbosb4: 所以ORAS在當年也是鬼樣子109F 01/23 09:17
→ teddy12114: 朱紫後面更新也沒什麼優化問題了吧？跳去做開放世界明明算是不錯的嘗試 在遊戲性上大多人都是給正評110F 01/23 09:17
→ b79205: 我當初玩劍盾掉幀都快吐了，到了朱紫整個傻眼112F 01/23 09:17
→ b79205: 反而阿爾宙斯還比較流暢114F 01/23 09:17
→ willytp97121: 阿爾宙斯創新遊玩模式大好評但實際賣得還比外包給別人隨便應付得珍鑽重製差 也算是反應會玩寶可夢的大部分玩家想要的模式就是老模式吧 習慣玩現代3A的玩家總是說我們要ARPG寶可夢但真的做出來會去買的又有多少115F 01/23 09:17
→ b79205: GF人這麼多 卻做出一坨大便我真的無法接受121F 01/23 09:18
推 aaaaooo: 回合制最大問題是出招放動畫時幾乎都不能跳過不能操作很122F 01/23 09:18
→ b79205: 罵歸罵我還是買了 難怪GF都不會怕，一直擺爛123F 01/23 09:18
推 s50189: 我自己也玩過棋盤式戰略 可是為什麼要為了哪3成玩家（而且還可能不到3成）犧牲掉其他7成人口==124F 01/23 09:18
→ aaaaooo: 無聊 現在動畫又偏長126F 01/23 09:19
→ teddy12114: 真的要改反而是像朱紫這樣在原有的戰鬥系統下加入其他東西進來 好比這次的開放世界 頂多就是優化這塊再127F 01/23 09:19
→ hh123yaya: 阿爾輸珍鑽還有珍鑽是兩版的原因吧 有些人就是包兩片129F 01/23 09:19
→ teddy12114: 好一點而已 改戰鬥系統真的就是跟粉絲過不去130F 01/23 09:19
噓 jarvis652: 改玩法就多了，朱紫在Steam出一樣賣爆，更別說在NS是已經賣爆。要檢討的是那智障優化，現在又有圖圖犬複製bug131F 01/23 09:19
推 amsmsk: 不用改就這麼多人惹 為什麼要改133F 01/23 09:19
→ hank81177: 阿爾宙斯其實就很多只玩本傳的人說受不了動作要素，因為他們平時也不玩動作遊戲134F 01/23 09:19
→ wcp59478: 不過寶可夢下一代就可以用個開拓主題 既有的抓寶戰鬥模136F 01/23 09:19
推 ikachann: 寶可夢其實有一部分是受限機型所以不好開發吧137F 01/23 09:19
→ amsmsk: 而且剩下七成也不完全都是要改DER138F 01/23 09:20
→ ikachann: 除非老任要設計高規格的機型 不然很難139F 01/23 09:20
→ HHiiragi: 還是有最佳化問題啦 北上 生態巨蛋都有地方卡成白癡 但很多人就因為朱紫會卡所以說毫無進步毫無長進
那麼多新的嘗試直接當不存在的 在別篇也講過GF真要擺爛做劍盾2.0 3.0 4.0把地區 人物跟新怪抽換就好
會搞箱庭和開放世界就證明他們沒想擺爛但餅畫太大
阿爾是沒翻船的那一個 朱紫則是翻船的那一個140F 01/23 09:20
→ wcp59478: 式不大改 劇情變成去新地方探險 協助建造前線寶可夢中心146F 01/23 09:20
→ yukari8: 為什麼很多人確定剩下七成都想改 沒想過不改的才是多數嗎147F 01/23 09:20
→ s50189: 要檢討的一直都是最佳化 朱紫明明其他方面都沒什麼差評==148F 01/23 09:20
→ wcp59478: 打倒8個帶著寶可夢的土著跟酋長149F 01/23 09:20
→ bibbosb4: 光朱紫的開放世界改動都有人覺得地形很麻煩不會跑會迷路那種的了150F 01/23 09:21
→ bestadi: 畢竟寶可夢核心玩法就是養成+配招152F 01/23 09:21
→ ikachann: 看看之前信誓旦旦說要上switch的原神到現在仍無消息153F 01/23 09:21
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