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作者 medama ( )
標題 [討論] 不忍了！日本政府打算限制AI亂象
時間 Wed Jan 24 12:15:06 2024

之前知名漫畫家石惠

發現某遊戲廠商似乎用AI「盜用」了他的畫風當成遊戲宣傳圖片

引發了一陣風波

日本政府對AI的態度一向是透明開放
可以合法使用AI學習資料

但經過這段時間的各種亂象後

政府打算出手管制

首先準備要管制的是「針對特定畫家學習的行為」
(像是石惠那次的狀況）

以及「使用表明禁止AI使用的學習資料」
（著作權者有標明不准讓AI用的資料 就不能用）

目前政府已提出修法草案
並徵求各界意見
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240118/k10014324831000.html

https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_05/pdf/93980701_01.pdf

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.11.88 (臺灣)
※ 作者: medama 2024-01-24 12:15:06
※ 文章代碼(AID): #1bi8xC-7 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706069708.A.F87.html
※ 同主題文章:
[討論] 不忍了！日本政府打算限制AI亂象
01-24 12:15 medama
Re: [討論] 不忍了！日本政府打算限制AI亂象
01-25 00:21 twolight
Re: [討論] 不忍了！日本政府打算限制AI亂象
01-25 09:56 paul324
Re: [討論] 不忍了！日本政府打算限制AI亂象
01-25 10:45 h0103661
推 hank81177: 反進步的國家，可悲1F 01/24 12:15
推 ayubabbit: 要怎麼驗證對方使用了阿2F 01/24 12:16
→ pan46: 說你像 = 你有用3F 01/24 12:16
推 Giornno: 問題就來了，怎麼證明4F 01/24 12:16
推 zeolas: 很好啊，把法規定出來清清楚楚的5F 01/24 12:16
推 rabbit61677: 以二次元文化輸出量來看，日本的確是受害相對重的啊6F 01/24 12:17
推 poeoe: 日本在AI時代會被打趴吧7F 01/24 12:17
推 Xpwa563704ju: 法規定出來先，後面依執行情況修法我覺得還能接受8F 01/24 12:17
→ rabbit61677: 這樣做也是在保護既有產業人員，能定明確對他們好9F 01/24 12:17
推 louis0724: 難以舉證 但至少可以減少現在這種大方承認自己用了還反過來威脅原作者的吧10F 01/24 12:17
推 AN94: 所以會變成日本人自己不能養AI 別人爽爽養？12F 01/24 12:18
推 emptie: 除非蓋牆不然阻止不了吧13F 01/24 12:18
推 tonylolz: 車子之後換ai了嗎14F 01/24 12:18
推 Landius: 要嘛就是你自己仿畫讓AI去學,這樣就可以跳過去了吧?15F 01/24 12:19
推 vios10009: 會聘請AI警察嗎？16F 01/24 12:19
推 Innofance: 這是對的，有沒有辦法抓是一回事，有法源保障是另回事17F 01/24 12:19
推 u7451519: 有辦法做到某些作品不能被AI學習嗎？技術上感覺很困難18F 01/24 12:19
推 asiaking5566: 堅持手作職人精神 杜絕海外蒸汽機19F 01/24 12:19
推 alfven: 任天堂嗎？20F 01/24 12:19
推 as3366700: 問題是怎麼管吧 畫風也有著作權?21F 01/24 12:20
→ u7451519: 東西只要聯網上線基本上一定都會被AI抓到吧，除非設下重重關卡22F 01/24 12:20
推 poeoe: 其他國家沒禁的就能AI爽學 但是日本人不行24F 01/24 12:20
→ shifa: 畫風沒有著作權 但畫作有25F 01/24 12:20
→ Innofance: 畫風沒有但材料有26F 01/24 12:20
推 pploj: 不給你剽竊=反進步27F 01/24 12:21
推 CowGundam: 問題就不是蒸汽機，而是有了蒸汽機也要有勞基法28F 01/24 12:21
推 magic404011: 出發點是好的，但實際上或直接讓日本AI發展直接落後29F 01/24 12:21
推 jhs710041: 砸蒸汽機了30F 01/24 12:21
推 meredith001: 還是要約束啦 不然追的一堆畫師都不爽畫了31F 01/24 12:21
推 SapphireNoah: 人類都跟不上AI學習的速度了 想憑什麼來限制AI？32F 01/24 12:21
→ Innofance: 主要是日本市場大，他約束Pixiv之類的平台就能讓這些東西曝光量降低33F 01/24 12:21
推 Pixis: 支持打仿畫35F 01/24 12:21
推 orze04: 宣示大於實際作為 表面功夫 形式主義36F 01/24 12:21
→ Tsozuo: 要寄刀子刀片給國會了嗎37F 01/24 12:22
→ usoko: 執行上確實會有困難 未來說不定會用AI抓AI38F 01/24 12:22
推 h75311418: 不管產業影響很大耶39F 01/24 12:22
推 koexe: 人類最後的遮羞布就是用法律箝制AI 不要說日本 歐美都一樣40F 01/24 12:22
推 poeoe: 無法證明都沒用 要約束什麼41F 01/24 12:22
→ Innofance: 而且這又不是限制AI發展，頂多是限制材料來源42F 01/24 12:22
推 rreii: 笑死還反進步 原來進步就是去竊去盜阿 懂了43F 01/24 12:22
推 tim1112: 憑AI也是人類在管的44F 01/24 12:22
→ poeoe: 要像AI警察亂槍打鳥亂下架嗎45F 01/24 12:22
→ koexe: 現在就是人類創作者讓自己作品不成為AI訓練的對象46F 01/24 12:23
推 BeAFreedom: 好多文盲沒看完全文就急著講人落後國家 急了47F 01/24 12:23
→ h75311418: 嚴重點靠這行吃飯的很多要餓死了48F 01/24 12:23
→ Innofance: 通常，合法取得材料跟研究用途的AI訓練高機率不會列管49F 01/24 12:23
→ tim1112: 一堆缺乏靈魂的仿製作品充斥市面，才是文明的悲歌。50F 01/24 12:23
→ bnn: 當然是交給iWin說你抄襲就下架 無限擴權不受監督51F 01/24 12:23
推 f59952: 有時候 我的想法撞到某人 但是我真的沒看過他怎辦52F 01/24 12:23
→ Innofance: 但現在的亂象99%都非AI研究者造成的53F 01/24 12:24
→ npc776: AI是工具 使用工具的終究還是人 沒有什麼超然性54F 01/24 12:24
推 as3366700: 直接定法沒有版權許可的禁止拿去學就好了55F 01/24 12:24
→ poeoe: 根本無法證明的東西 到時候不是誤傷無辜就是完全管制失效56F 01/24 12:24
推 anonaxa: AI學習的材料你要自己去想辦法，而不是去偷去搶57F 01/24 12:24
推 qd6590: 反而就要立法吧 重點是內容怎麼訂 新科技最終都要進法律58F 01/24 12:24
→ as3366700: 雖然怎麼抓就不知道了59F 01/24 12:24
→ qd6590: *本來60F 01/24 12:24
→ poeoe: 看看AI警察亂槍打鳥造成的亂象 立法後會好笑61F 01/24 12:25
→ anonaxa: 不然就付教材費給原作者啊？偷免錢的還這麼囂張62F 01/24 12:25
→ CCNK: 半導體後換AI了嗎63F 01/24 12:25
→ h75311418: 現在都是用別人的圖去產出還說比原本的好64F 01/24 12:25
推 johnny3: 實際上沒什麼用 連盜版都這麼難抓了還要抓更模糊的AI學習65F 01/24 12:25
推 goodjop11: 金融業有反洗錢，那ai圈有反洗圖嗎？66F 01/24 12:26
→ qd6590: 就像你不會說車子不用交通法規來管一樣 現在最大的問題是怎麼立法 因為看起來很多問題
光是怎麼判斷來源就很麻煩了67F 01/24 12:26
推 koexe: 文字不知道 但是圖畫好像有什麼防AI浮水印 之前看的文章有提到70F 01/24 12:26
→ npc776: 只要是人在用的東西就是會流為惡用72F 01/24 12:26
→ poeoe: 等著看AI警察怎麼搞事 可以看戲了73F 01/24 12:26
→ goodjop11: 難道這會變相推動NFT嗎？74F 01/24 12:26
推 sur5: 法外之地怎麼抓？75F 01/24 12:26
推 HOLDSTEAK: 畫風縫合怪怎麼處理76F 01/24 12:27
推 sustainer123: 去其他地方跑模型不就好了77F 01/24 12:27
→ CpYM: 還是可以繪師拿自己的圖去餵給AI用啊，或是授權給別人使用主要是防止他人任意盜用吧78F 01/24 12:27
推 GaoLinHua: Ai警察奉旨出征80F 01/24 12:27
推 johnny3: 跟nft有什麼關係 nft又不能解決問題81F 01/24 12:27
推 we15963: 用別人的圖去產出然後說比別人的好 就是上面說的威脅作82F 01/24 12:27
推 as3366700: 這法如果過了 如果有人AI產圖像某會師畫的 繪師有權力83F 01/24 12:28
→ qd6590: 看別國去想辦法是好事啊 總比當第一個實驗白老鼠搞自己好84F 01/24 12:28
→ we15963: 者不是?85F 01/24 12:28
推 h75311418: NFT本來目地是這塊吧，結果被炒作成投資86F 01/24 12:28
→ as3366700: 砸開蒸汽機看裡面怎麼做的? 不然怎麼抓87F 01/24 12:28
推 tim1112: 可以參考中國，禁止發行未經官方核准的出版品，包含文章或圖像88F 01/24 12:28
→ johnny3: 最大的問題 人家不承認有盜用 你要怎麼抓90F 01/24 12:28
→ as3366700: 這法是要讓被告方證明自己有罪的概念嗎91F 01/24 12:29
推 clothg34569: 問題在要怎麼舉證吧?92F 01/24 12:29
→ tim1112: 只要把創作者限定在官方允許的數量並採實名制，那麼能寫文畫圖的就固定那些人，其他人則被禁止（公開）。這樣AI生圖最多只能自用吧。93F 01/24 12:29
推 poeoe: 這只是讓AI警察更有動力去亂槍打鳥 可憐哪96F 01/24 12:29
→ clothg34569: 沒辦法從成品回推出原本訓練資料97F 01/24 12:29
→ johnny3: nft目的才不是這個 nft原意是我有版權 圖大家隨便載都行98F 01/24 12:30
→ shifa: 怎麼抓是技術問題 不給拿去餵AI是繪師的權力問題99F 01/24 12:30
噓 kaltu: 不用特別立法，現行的智慧財產權法就能開罰了
一個活人抄襲你畫怎麼證明多了一層AI就怎麼證明，根本沒有任何事改變
唯一變了的就是普通人不需要練習那麼久用工具就能抄襲你
所以案例爆炸性變多而已，但這這跟新法有什麼關系，現行法就可以處理的事情，立了新法會改變什麼嗎？323F 01/24 15:41
推 tamynumber1: 重點還是落在如何執行吧329F 01/24 16:10
推 MAXcafe: 原本的開放態度就是赤松上書去建言的好嗎？現在老同行中箭了他才轉彎改成要立法330F 01/24 16:24

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