看板 C_Chat
作者
標題 Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
時間 Wed Jan 31 13:45:39 2024
作者
標題 Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
時間 Wed Jan 31 13:45:39 2024
我有去開會(用PTT顧問的身分)_,
但現在我沒有被站方授權對這件事發言,
所以以下也是個人意見.
我的經驗是這件事燒起來了,
要討論很久,
而具體的想法我還沒完全形成,
所以會說得比較雜亂.
(1)
群組長說的,
NCC：”不用吵這個，聽話辦事就對了”
我猜測這句話是總結組長聽到NCC官員發言後的感受,
因為我記憶中沒聽到NCC的官員講這句話,
但因為NCC發言好像是倒數第二個了,
大家都在收東西了,我也是,
所以也可能是我沒注意到.
不過,去年PTT跟各平台在公聽會阻擋中介法的表現,
NCC官員真的還會在這種場合這樣說嗎？
要是我我是不會,
現場太多人了,
去年嗆PTT關站的我也還在.
但具體語意是不是這樣就看個人感受.
(我沒注意聽,那天我設定的對手是對面)
這個真的要很抱歉,
如果有的話是我的問題,
我沒留意到有這個.....
(2)
那天開會情況,
跟我一些想法部分我寫在這篇
https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1706566492.A.96A.html
Re: [閒聊] 有繪師被IWIN了 - 看板 Marginalman - 批踢踢實業坊
作者: longbow2 (踮起腳尖的親吻) 那天你表現不錯, 以後就交給你了~ 開會的情況就是會有很多公益團體、學者, 就是你說的阿姨阿北, 我們這邊是業者,
作者: longbow2 (踮起腳尖的親吻) 那天你表現不錯, 以後就交給你了~ 開會的情況就是會有很多公益團體、學者, 就是你說的阿姨阿北, 我們這邊是業者,
重複的我就不多寫.
(3)
先講結論,
我個人覺得,
這件事情如果要讓C_CHAT板的大家滿意,
大概有三個方向~
A.請立委修法,把兒少性剝削防制條例裡面的"圖畫"刪掉,
改回104年以前兒童及少年性交易防制條例
裡面的"圖片"
或作其他適度的修正.
B.發揮各方影響力(?),
讓衛福部(尤其保護司)不要再擴大
兒少性剝削防制條例裡面的"圖畫"的解釋.
C.讓憲法法庭宣告兒少性剝削防制條例
規範"圖畫",
卻沒有明確區分AI虛擬、人工繪製、情節設定等情況,
也沒有區分是否散布
(例如個人繪製兒色圖未散布仍然可能構成製造),
刑度都是一年以上七年以上之罪,
或者其他條例中大家不滿意的地方,
違憲.
(4)
站方在面對現實的法律,
我分別引一下法條,
並且區分地跟大家報告.
雖然在本案可能區別不大.
因為C_CHAT板好像不是18禁,
沒有任何防護措施.
(5)
一個圖畫,
如果被認為是性剝削的圖畫,
不只是IWIN認為喔
衛福部、衛生局、警察機關甚至其他機關等等,
他只要認定是性剝削的圖,
通知了站方,
用了兒少性剝削的名義,
你家立委立法規定站方就是要先行限制瀏覽或移除,
保留資訊交給警方.
不限制瀏覽,或者不保留資訊,或者不交給警方,
就可以罰你6萬,
再不乖就把你斷網.
你家立委這樣立法,
站方連要求搜索票都不行了.
法條部分,
站方是兒少性剝削防制條例第8條、第47條.
發文者是兒少性剝削防制條例第36、38條.
第 8 條
I 網際網路平臺提供者、網際網路應用服務提供者
及網際網路接取服務提供者，透過網路內容防護機構、
主管機關、警察機關或其他機關，知有第四章之犯罪嫌
主管機關、警察機關或其他機關，知有第四章之犯罪嫌
疑情事，應先行限制瀏覽或移除與第四章犯罪有關之網頁資料。
II前項犯罪網頁資料與嫌疑人之個人資料及網路使用紀錄資料，
應保留一百八十日，以提供司法及警察機關調查。
第 47 條
有下列情形之一，而無正當理由者，由目的事業主管機關處
新臺幣六萬元以上六十萬元以下罰鍰，並令其限期改善；
屆期未改善者，得按次處罰，並得令其限制接取：
一、違反第八條第一項規定，未先行限制瀏覽、移除。
二、違反第八條第二項規定，未保留資料一百八十日，
或未將資料提供司法或警察機關調查。
二、違反第八條第二項規定，未保留資料一百八十日，
或未將資料提供司法或警察機關調查。
第 36 條
I 拍攝、製造兒童或少年之性影像、與性相關而客觀上足以
引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品，處一年以上
七年以下有期徒刑，得併科新臺幣一百萬元以下罰金。
第 38 條
七年以下有期徒刑，得併科新臺幣一百萬元以下罰金。
第 38 條
I 散布、播送、交付、公然陳列或以他法供人觀覽、聽聞
兒童或少年之性影像、與性相關而客觀上足以引起性慾
兒童或少年之性影像、與性相關而客觀上足以引起性慾
或羞恥之圖畫、語音或其他物品者，處一年以上七年以下
有期徒刑，得併科新臺幣五百萬元以下罰金。
(6)
一個圖畫,
如果被認為不屬於兒少性剝削,
但被認為有害兒少身心健康,
這在法律上要求是應該要採取明確可行防護措施,
如果沒有,尤其是連年齡限制都沒,
則應該先限制瀏覽或先移除.
程序上會由IWIN通知,
因為主管機關太多,
而IWIN各平台比較有管道聯絡平台,
自律標準通常也是IWIN比較清楚,
但通常之後會附上主管機關的函文.
這部分只要加上明確可行的防護措施就可以
(只是這部分PTT該做到甚麼程度還可以討論),
但沒有明確可行的防護措施的,
只能限制瀏覽或移除.
但如果平台被通知後不設限制、不限制瀏覽或移除,
可以連續罰6萬元.
法條是兒童及少年福利與權益保障法第46條、第94條。
第 46 條
I 為防止兒童及少年接觸有害其身心發展之網際網路內容，
由通訊傳播主管機關召集各目的事業主管機關委託民間
團體成立內容防護機構(註：IWIN)，並辦理下列事項：
二、申訴機制之建立及執行。
團體成立內容防護機構(註：IWIN)，並辦理下列事項：
二、申訴機制之建立及執行。
三、內容分級制度之推動及檢討。
六、推動網際網路平臺提供者建立自律機制。
七、其他防護機制之建立及推動。
III網際網路平臺提供者經目的事業主管機關告知網際
網路內容有害兒童及少年身心健康或違反前項規定
未採取明確可行防護措施者，應為限制兒童及少年
接取、瀏覽之措施，或先行移除。
第 94 條
I 網際網路平臺提供者違反第四十六條第三項規定，
未為限制兒童及少年接取、瀏覽之措施或先行移除
者，由各目的事業主管機關處新臺幣六萬元以上三
未為限制兒童及少年接取、瀏覽之措施或先行移除
者，由各目的事業主管機關處新臺幣六萬元以上三
十萬元以下罰鍰，並命其限期改善，屆期未改善者，
得按次處罰。
(7)
參考上面的法條,
通常如果被通知了,
站方詢問我建議,
尤其在不是18禁的看板裡,
我通常就是建議必須鎖文.
作法如果只是通知板主,
甚至還讓板主自己決定的話,
雖然站方可以表現得很尊重板主,
讓大家滿意、很喜歡,
但,
我其實搞不清楚最後如果要處罰是要處罰誰.
OK,如果大家覺得我應該建議站方抵抗法律,
否則就是跪....
那我確實沒有那麼有膽識,
我確實是沒用.
我的理解裡,
畢竟PTT用的是學術網路,
他的責任其實更重,
斷網也可以很快,
何況站方沒錢繳罰款.
(8)
參考我前面連結裡邊板的文章,
我老實說,
如果C_CHAT板的大家想要反抗,
可以參考上面的結論A、B、C.
其中B,或許是比較容易做的.
這社會上有一群人、一群團體,
他們有他們的理念,
他們很用力發揮他們的影響力,
想要擴充這些兒少法管制的範圍,
主管機關衛福部(尤其保護司)看起來就已經被影響了.
但現況是,
如果單一立場的一群人的意見過大,
影響力太大,
另一群人意見沒被聽到,
所形成的規範可能就不合理.
總之,
如果是我來爭取的話,
我想要改變的對象是衛福部,
對手則是對面理念的人,
裡面沒有NCC,
他影響不了這件事.
(9)
因為我對二次元理解不深,
所以我後續應該是會退出這個議題,
讓板主來接手.
他的作法比較會契合大家的需求,
(除非總監又凹我必須管這件事).
在這件事上,
因為我畢竟跟大家不熟,
過程中我為誰講話都會被質疑,
像我這篇可能就會被認為是為NCC洗白,
或者為站方洗白.
我這幾年在前面跟主管機關爭言論自由,
在站內如果還被背刺,
對一個無償的退休站長、法律顧問來說,
太累了.
也不想繼續情勒大家,
所以請容許我退出.
還是交給對二次元有愛的大家與板主繼續前行,
比較適合.
加油~
※ 引述《houseman1104 (長門房子人不怕賠錢了廢)》之銘言：
: 先聲明
: 以下發言為本人基於主觀立場的個人發言
: 開了什麼會嘛，簡單來說
: 就是保守派團體圍毆網路服務提供者
: 大概是這樣
: 我人還在外面，就長話短說
: 簡單說就是兒少法裡面有條禁止散佈以兒少為主題的猥褻圖像
: 這條以往都只規範三次元的東西
: 在去年一個函釋出來之後變成連二次元也管
: 然後兒童的標準是看起來像兒童就要管
: 怎樣算像由保守團體說了算
: 順帶一提，保守團體認為iwin的標準太鬆
: 很多iwin認為ok的標準他們說也應該被管制
: 裸露度稍微提高一點或姿勢也會被說成
: “引起特定人對蘿莉的性慾”然後要禁止
: 然後小叮噹之類的作品他們認為沒問題
: 嗯，標準大概長這樣
: 我是不知道該說些什麼啦
: 另外，如果散佈這些東西目前可能會被認定違反兒少性剝削
: 現在的制度是一年以上七年以下
: iwin收到檢舉如果覺得有疑慮除了通報站方屏蔽以外
: 同時會送檢警調查
: 所以發表這些東西被送iwin不一定是文章被鎖而已
: 有可能法院會找你的
: 談完發布者說一下站方
: 法律規定站方接到iwin通知之後
: 站方必須立刻屏蔽相關文章
: 不配合就說罰六萬，未改善連續處罰罰到改善為止
: 就是這麼霸道，所以站方目前也只能配合
: 所以目前是由排班制的板警局負責受理並鎖文
: 板主小組長和群組長都不參與這些行為
: 所以目前不會有被告的風險
: 不過如果板主把鎖住的文章解鎖，但是最後那篇文章被判違法，可能會一起被一年以上七年以下
: 大概是這樣
: 我出席這次的會議
: 還是要感謝PTT法務顧問幫忙看這個案子
: 並在法律專業上提供協助，盡力幫我們爭取言論自由的空間
: 也感謝S板主站在使用者的立場參與會議並積極發言
: 我就…很廢，對啊
: 當然能講話還是儘量啦…畢竟人都來了
: 講幾句廢話刷刷存在感
: 大概是這樣
: —
: 最後就是在跟NCC官員吵判定原則時
: NCC：”不用吵這個，聽話辦事就對了”
: …….
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.138.226 (臺灣)
※ 作者: longbow2 2024-01-31 13:45:39
※ 文章代碼(AID): #1bkTw5Dy (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706679941.A.37C.html
※ 同主題文章:
01-29 20:46
… ×47
01-31 11:55
01-31 11:58
01-31 12:02
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
01-31 13:45
01-31 19:23
01-31 19:42
01-31 21:48
… ×2
推 : 辛苦了 畢竟有些人就只會躺著哭 叫別人扛1F 01/31 13:49
推 : 推 辛苦了 這個叫益全或童磨來也扛不了吧= =2F 01/31 13:51
推 : 保守團體太雞掰
聽s板說他們標準甚至還比iwin嚴，這到底什麼鬼標準3F 01/31 13:51
聽s板說他們標準甚至還比iwin嚴，這到底什麼鬼標準3F 01/31 13:51
推 : 看大大的開會心得就是二次元早就在認定了
而且法都立了5F 01/31 13:52
而且法都立了5F 01/31 13:52
→ : 請問保守團體真的有那麼保守嗎？7F 01/31 13:53
推 : 推 有些人還不知道這件事就是跟兒少法分不開關係8F 01/31 13:53
推 : 太苦了9F 01/31 13:54
推 : 保守團體認真在消滅二次元 那些人會引起性慾和羞恥10F 01/31 13:54
→ : 拆掉iwin 就只是換一個ilose而已11F 01/31 13:54
→ : 的標準非常寬和浮動12F 01/31 13:55
→ : 必須要做的就是界定該團體的權責13F 01/31 13:55
→ : 至於圖畫如何判斷兒少他們說了算 自由心證講白就歧視14F 01/31 13:56
推 : 平台方在中介法的時候就有表示說，硬幹下去平台方只能跪吧，不然還要增加成本派人審+賭不會被罰錢15F 01/31 14:00
推 : 保守團體就是把小丸子小叮噹跟其他日本卡通劃開 然後17F 01/31 14:00
推 : 西洽18禁化應該是逃不掉了 不然就性暗示酪梨圖禁止18F 01/31 14:00
→ : 其他卡通就是會教壞小孩的那邊19F 01/31 14:00
推 : 不是18禁就沒事 你的圖沒熟女到不行 保守團體會兒少20F 01/31 14:02
推 : 有可能像當年質疑刑法235條違反言論自由聲請釋憲嗎？至少要求對「圖像」有所放寬，不要無限上綱21F 01/31 14:04
推 : 日系畫風就那樣 有心人士一定都可以擴大解釋成兒少
Ina那個背對跪姿露胖 如果代換成泳裝找隱形眼鏡呢?23F 01/31 14:04
Ina那個背對跪姿露胖 如果代換成泳裝找隱形眼鏡呢?23F 01/31 14:04
推 : 辛苦了25F 01/31 14:05
→ : 對他們來說他們覺得這樣很色就是IWIN了 "他們覺得"26F 01/31 14:06
推 : 實務處理比敲鍵盤要難多了，辛苦了27F 01/31 14:08
推 : 推28F 01/31 14:17
→ : 比較極端一點的保守派範例就穆斯林的罩袍29F 01/31 14:17
推 : 你的立場已經很清楚了 不用客氣30F 01/31 14:24
→ : 推，至少在這個時間點就還是兒少法擴張才有這堆鍋，iWin也終究是套皮白手套。真的送檢舉讓相關機構必須辦也是這個法源。至於iWin升級封鎖機構擔心加痛恨不是沒有，偏生他「還沒」幹那先抗議尚有難度...31F 01/31 14:25
推 : 剛想一下虛擬也納入兒少很可怕 平台抓散播刪文算小事35F 01/31 14:26
推 : 推個36F 01/31 14:27
→ : 那些在台製作HG的公司或畫圖的會有可能直接被抓去關37F 01/31 14:27
推 : 以前我們笑中國出本會被抓，希望以後還能繼續笑下去5555538F 01/31 14:29
推 : 補推40F 01/31 14:29
→ : 你嚴格點連不是繪師等級 自己畫草圖 JK有性都會被關41F 01/31 14:31
推 : 感謝你真的出席也發聲過，辛苦了!42F 01/31 14:34
推 : 推推43F 01/31 14:40
推 : 講難聽點管到虛擬的創作上就已經是一種言論思想審查的行為了44F 01/31 14:46
推 : 樂子人不看現實法律的啦，只想洗地帶風向46F 01/31 14:50
推 :47F 01/31 14:52
推 : 推 這篇看起來合理多了48F 01/31 14:54
推 : 我覺得最好申請釋憲，言論自由相關的釋字也夠多了，這鐵定違憲49F 01/31 14:58
推 : 與其討論哪一個有用 不如"全都做" 並不會花費很多心力51F 01/31 15:01
推 : 推這篇52F 01/31 15:17
推 : 推，感謝53F 01/31 15:20
推 : 好日子還在後頭54F 01/31 15:20
推 : 那你們能把參與開會的NCC成員名單、慰福部名單、慰倒人士名單全丟出來55F 01/31 15:28
推 : A不太可行 我查了一下這條法歷年來法條都是寫圖畫
只有96年修法的時候不知道哪邊頭撞到把圖畫改成圖片 後來後續的修法又修正回圖畫57F 01/31 15:33
只有96年修法的時候不知道哪邊頭撞到把圖畫改成圖片 後來後續的修法又修正回圖畫57F 01/31 15:33
推 : A其實只要這樣改就好 "實寫圖畫"
當然要更嚴謹 可以整條重寫 方法很多60F 01/31 15:41
當然要更嚴謹 可以整條重寫 方法很多60F 01/31 15:41
推 : 推62F 01/31 15:44
推 : 推63F 01/31 15:46
推 : 推 感謝你們對平台言論自由的爭取64F 01/31 15:53
推 : 推 這篇講的很清楚65F 01/31 15:54
推 : 沒跟上第一波，有人可以指路下哪個作者的ina吃iwin嗎，到底畫的怎樣？66F 01/31 15:56
推 : 我覺得就讓群組長跟版主去跟政府對戰 幾次會比較好
個人見解 沒被政府機關找過去喝茶的 都以為跟政府
對戰好像很簡單68F 01/31 16:00
個人見解 沒被政府機關找過去喝茶的 都以為跟政府
對戰好像很簡單68F 01/31 16:00
推 : 心證中國最愛玩了，是要接軌了嗎71F 01/31 16:02
推 : 民不與官鬥 辛苦了...72F 01/31 16:05
推 : 現在檯面上到底有哪些保守團體啊？73F 01/31 16:27
推 : 當兵改一年 iwin 全世界生育率最低 可憐哪74F 01/31 16:53
推 : 推75F 01/31 17:00
→ : 圖畫應該指臨摹真實兒少的圖畫 拿著一疊紙在那邊爭論是否滿十八歲有夠蠢76F 01/31 17:05
推 : 全世界的保守團體都想要壓低二次元的存在感，很可悲，但
現實世界保守團體的影響力一點都不算小78F 01/31 17:05
現實世界保守團體的影響力一點都不算小78F 01/31 17:05
推 : 辛苦了80F 01/31 17:06
推 : 至少現在C洽有高機率掛上R18標語，省去的麻煩少一些81F 01/31 17:10
推 : 推 辛苦了82F 01/31 17:22
推 : 推83F 01/31 17:45
推 : 推84F 01/31 17:59
→ : 群組長會被NCC告嗎？85F 01/31 18:09
推 : 看了這篇和先前的公告文後，我才發現原來站方跟板主是真的去幫鄉民爭取應有權利的，而不是去被摸頭，先前幾篇推文或文章對翼龍板主口氣不太好對此我很抱歉，感謝板主們為版上爭權益。86F 01/31 18:19
推 : 反正稍早樂子人們已經用那句話開趴替了90F 01/31 18:22
推 : 推 辛苦了91F 01/31 18:23
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我有看到陳律師的這篇臉書文章， 其實跟我想像的差不多， 也是我為什麼寫前一篇文章的原因 (為了盡力說明、解釋)。 簡單的說， 陳律師不是很清楚， 這幾年來，平台為了言論自由都陸續做了甚麼。 所以才會 …185F 147推 1噓![]()
我想在看板回應一下~雖然我已經卸任了。 雖然寫這樣也不一定會讓多數閱聽者看到。 如果板主覺得不適合，再麻煩板主處理。 哪裡來的勇氣？ 報載陳宗元律師在臉書上對於DCARD網站遭到搜索一事， 質疑平台 …866F 622推 39噓![]()
真的令人生氣~ 還要求大家注意..... 罰單原因在 Violation板 #1WBtyeMY、#1WBtz3Ts 、 #1WFunYNd ， 也有紀錄在 ViolateLaw 板的 #1WFutpA …21F 12推- 這件事情我說明一下， 昨天跟今天我跟發文者聯繫了， 他提供了我一些資料， 看出幾乎在他發文沒多久， 大概3-4天， 警方就確定他的人名以及地址， 就開始發通知書。 這個不是我們站方在人力不足的情況下， …44F 30推 3噓
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