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標題 Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
時間 Sun Feb 4 17:08:59 2024
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標題 Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
時間 Sun Feb 4 17:08:59 2024
※ 引述《n20001006 (803黑)》之銘言
: 方向完全正確
: 往現實和虛擬分開就對了
: 虛擬真的也要管的話
: 我覺得標準可以是長相跟真人的相似度
: 簡單來說
: 蔚藍檔案和萌番動漫這種大眼五官通通safe
: 仿真人AI等與現實高度相似的加強管制
原本在下面推，後來另外回一個文好了
現實虛擬是個不錯的討論點，其實可以從動漫美術常見的手法「風格化」進一步討論如何判
斷
「風格化」或是稱作「變形」，常見的做法就是誇張和省略人體，以日系動漫風為例將眼睛
放大誇張化，把鼻子和嘴巴做省略，以作品來說這是偏向虛擬的，因為現實看不到長成這樣
的人
放大誇張化，把鼻子和嘴巴做省略，以作品來說這是偏向虛擬的，因為現實看不到長成這樣
的人
而ai算圖的問題，我看2023 iWIN兒少網路安全年會－焦點座談2，也有幾位有談到這個問題
，那其實還是回到看它的風格是如何，如果五官、身體沒有，太大的變形，跟真人幾乎一樣
，雖然是算圖的，還是會偏向現實的畫風。那如果資料庫是動漫風格，算出來五官、人體變
形很多，就偏向是虛擬
，那其實還是回到看它的風格是如何，如果五官、身體沒有，太大的變形，跟真人幾乎一樣
，雖然是算圖的，還是會偏向現實的畫風。那如果資料庫是動漫風格，算出來五官、人體變
形很多，就偏向是虛擬
風格化這一詞是我看Coloso線上繪畫課程學到的
不知道板友對美術的風格化，還有沒有其他想法或看法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.140.154 (臺灣)
※ 作者: nekolyst 2024-02-04 17:08:59
※ 文章代碼(AID): #1blrGjEQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707037741.A.39A.html
※ 同主題文章:
02-04 16:02
02-04 16:48
Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
02-04 17:08
02-04 18:08
02-04 18:16
02-04 18:38
02-04 19:35
02-04 23:10
02-04 23:45
02-05 07:31
02-05 10:59
02-20 19:37
推 : 這樣不錯 但感覺衛福部的人不懂這個1F 02/04 17:10
→ : 建議AI先不管，一下子擴大戰場很不智2F 02/04 17:11
→ : 這個問題用嵌入就可以解了 我都會寫==3F 02/04 17:11
→ : 所以更應該說明給他們理解4F 02/04 17:11
推 : 那個司長的素質真的很差=.=5F 02/04 17:11
推 : 日本流派把眼睛畫大,跟歐美把嘴巴畫大差不多啦
都嘛是方便表達表情用6F 02/04 17:12
都嘛是方便表達表情用6F 02/04 17:12
推 : 我覺得AI才是要重點管理的，但現在實務上應該是沒有足夠的技術力可以輔助公正的判斷8F 02/04 17:12
推 : 說的好 但是司長不懂 嘻10F 02/04 17:12
推 : 露天被抓的就有一款是AI擬真系的寫真集，直接驚動也是起因之一吧11F 02/04 17:13
→ : 流派的部分我必須說，目前的世界趨勢或是審美，日系處於劣勢，美系審美慢慢蠶食！13F 02/04 17:14
推 : 要討論標準衛服部總要先找一些確實會畫的人去吧...
之前那個眼睛佔1/2當標準真的就像是連角色電繪初級課程都沒聽過的菜雞繪說的話15F 02/04 17:14
之前那個眼睛佔1/2當標準真的就像是連角色電繪初級課程都沒聽過的菜雞繪說的話15F 02/04 17:14
推 : 真的要管的是歌喉案那種其實，只是AI可能就要被放棄了，但還是可以算三次元兒色滑坡到二次元虛擬的一步就是18F 02/04 17:16
→ : 目前來看ai算圖真的會讓整個問題複雜化…唉20F 02/04 17:17
推 : AI算圖有參考到真實人物的話，那就OUT，一刀切比較快21F 02/04 17:19
推 : 問題是現在有辦法舉證有參考到真實人物嗎？舉證標準能被接受被認為是公正的嗎？22F 02/04 17:20
推 : AI看checkpoint和lora餵的東西最準 但執行上最困難24F 02/04 17:21
推 : 一刀切只是創作自由的退讓而已，並不是什麼絕對意義上正確的事情，只是還算有理由可以妥協（比如有心人故意用3次元假裝AI、或是用真的三次元兒色算圖）25F 02/04 17:22
→ : 就像樓上說的28F 02/04 17:22
推 : AI真到跟照片一樣的話那是滿母湯的啊29F 02/04 17:23
→ : 就是不理性的勢力太大時，還可以接受的妥協30F 02/04 17:23
推 : 那隻司長跟展翼殺洨的與兒團，你確定它們願意聽這個？若願意現在跟本不會發生這事31F 02/04 17:23
推 : 只要擬真AI畫風有兒少色情就是要禁止，因為
根本無法判斷有沒有連結到真人未成年，也有可能
AI就真的畫出一張臉是跟現實未成年差不多的33F 02/04 17:23
根本無法判斷有沒有連結到真人未成年，也有可能
AI就真的畫出一張臉是跟現實未成年差不多的33F 02/04 17:23
→ : 如果我當警察我怎麼知道這是不是真的有人被拍上來的
然後AI產圖的速度跟量又跟鬼一樣36F 02/04 17:23
然後AI產圖的速度跟量又跟鬼一樣36F 02/04 17:23
推 : 我也偏向支持一刀切，但也自知這一定會壓迫無辜的創作者38F 02/04 17:24
→ : AI擬真是可以畫到跟照片差不多的，但即使你看出來
是AI，還是無法避免難以舉證跟可能的真人連結問題39F 02/04 17:24
是AI，還是無法避免難以舉證跟可能的真人連結問題39F 02/04 17:24
→ : 但合理理由不會是因為看了會造成現實犯罪
是執法困難41F 02/04 17:25
是執法困難41F 02/04 17:25
→ : 所以光是3月底他們想要訂出標準我已經持悲觀角度了，先不提ai，光是二次元美術畫風就一堆流派，還有創作者也有自己的風格，除非她們將世界上所有的圖片一張一張判定來決定界線，但這是不可能的事，她們也不會有這個耐心43F 02/04 17:25
→ : 禁真人的色圖，最初是因為沒有買賣沒有殺害那種理由，AI要是沒有真的人受害，其實並不符合，個人認為Ai跟電子煙的處境有點像48F 02/04 17:25
→ : 非擬真日系美系二次元，你很容易知道根本沒人長這樣51F 02/04 17:25
→ : 咒術師就別給我裝什麼創作者了，很粗暴，但抱歉是真心話52F 02/04 17:26
→ : 其實重點是在兒少色情，不是禁擬真畫風..54F 02/04 17:26
推 : 電子菸處境 要是類比到菸我應該會變iwin執行長 抽煙的都下去55F 02/04 17:30
→ : 是不是兒少就是等判定標準了，也就是3月底，我想日系畫風好日子來了57F 02/04 17:30
推 : AI有個超大戰場就是擬真兒少圖 這個會超級複雜59F 02/04 17:31
推 : 就是主張創作時五官的表現手法是種風格，應與現實年齡的區分脫鉤60F 02/04 17:31
→ : 如果目的是為了防AI圖順便連二次元畫風一起殺那沒轍62F 02/04 17:31
推 : Ai有著作權問題啊 全切了最保險63F 02/04 17:31
推 : 衛服部司長才不管你這些 接到命令要剷除他照做而已64F 02/04 17:32
→ : 虛擬和真實分開的論述遇到AI擬真兒少圖大概會爆炸65F 02/04 17:32
→ : 所以才支持把火丟到AI那邊去，可以證明是手繪而不是AI生成的就可以用不同標準66F 02/04 17:33
推 : 可以啊 如果會執法困難那就是影響到現實啊
說虛擬誘導現實犯罪率上升那就是在屁而已68F 02/04 17:34
說虛擬誘導現實犯罪率上升那就是在屁而已68F 02/04 17:34
推 : 真要禁AI擬真兒色，也要踩好妥協的原因是因爲會讓3次元兒色偵辦困難，而不是因為圖像會引誘人犯罪，否則根本無法把控管限制在AI圖70F 02/04 17:36
→ : 我是不想評論ai，但目前看來ai圖造成現實和虛擬二次元的界線變模糊，讓一般人覺得現實和虛擬更近了，甚至分不清楚了73F 02/04 17:36
→ : 哪會模糊==76F 02/04 17:37
推 : 所以有些人一直說什麼國外趨勢如此 我猜就是因為AI圖77F 02/04 17:37
推 : 有AI的現實圖阿78F 02/04 17:37
→ : ai圖有沒有擬真三次元 一定看得出來79F 02/04 17:37
推 : 把擬真圖切割開來，表達我們也反擬真未成年二次元圖，這樣好像也是不錯的切入點80F 02/04 17:37
→ : 按照衛福部司長恩不里居發言 就是虛擬通通下去 核平82F 02/04 17:37
→ : 二次元是虛擬的>AI擬真的圖也是虛擬的83F 02/04 17:38
→ : 二次元五官跟三次元還是有差距84F 02/04 17:38
→ : 因為禁止三次元兒色照片、影片很多人以為是因為看了會引誘人去犯罪，而不清楚原因不是這樣，才容易混淆85F 02/04 17:38
推 : 有人畫風本來很擬真怎麼辦？剛看到有人說手繪和電腦生成採不同標準或許是一個方法87F 02/04 17:38
→ : 那AI擬真生成的幼幼圖會允許合法嗎?89F 02/04 17:38
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