作者 allbs (喵嗚)標題 Re: [問題] 中國為什麼要給自己的歷史多加1000年?時間 Mon Apr 15 21:43:45 2024
※ 引述《a0938372525 (最近ZRKL喜歡)》之銘言：
: https://i.imgur.com/5taGEJr.png
: https://i.imgur.com/b634xqs.png
: 小泉純一郎與鳩山總理來到三峽大壩
: https://i.imgur.com/UqPhhJi.png
: 見到了英明神武的中華人民共和國
: 胡錦濤主席與溫家華總理
: 四人要一起打麻將
: https://i.imgur.com/93iFwId.png
: 在途中，胡溫說中國有五千年的歷史
: https://i.imgur.com/breQdw1.png
: 結果被小泉的跟班反嗆多加了一千年歷史
有一個一統的王朝做計算的話
這個會扯到一堆鬼資料
先講歷史---人口遷移史
現代智人大致上是從東非的非洲大裂谷出發，往北到埃及
從埃及進入到以色列、敘利亞、土耳其後，一部分往西到歐洲，一部分往東到中東
往東的人到阿富汗後，遇到天險喜馬拉雅山，分成兩部分繞過去
北邊繞過去的是蒙古線，最遠的跑到韓國、日本、北美、南美
南邊繞過去的是印度線，包含印尼、菲律賓、太平洋的群島、越南半島
而兩邊在長江流域再度會合
在這些路線上，有廣闊的平原、寬廣穩定的河流，適合農作，可以養活大量人口
需要符號代替口述，能形成需要文字來統治的古文明國家
依照遷移史來計算，埃及->兩河流域->希臘->印度->中國
埃及(5200)：已知最早的埃及象形文字痕跡出現在史前時期奈加代三期文化的陶器內
，時間為約公元前3200年。
拉二是西元前1300年，距離埃及文字創造發展已經2000年了
兩河流域(5200)：蘇美人於公元前3200年左右發明的楔形文字
烏魯克仍存於此
金閃閃是西元前2800-2900的人物
距離楔形文字創造發展大概500年了
希臘：文字起源於腓尼基字母，更深追究是來自於古埃及聖書體的變化
與其從無到有慢慢演變一種文字，借別人的文字修改比較快
米諾陶洛斯紀載於古希臘語，流行於西元前400到900年前，
比拉二晚了約600年
印度：(5500)印度河文字，最古老的哈拉帕文化、文字，大概是西元前3500年的陶器
最有名的史詩摩訶婆羅多，大約是西元前300到500年，
印度文字已經發展2000年了
阿周納、迦爾納看到米諾陶洛斯應該要看到學長退三步
中國(3400)
先講最新的中國考古研究
夏朝並不存在，是許多城邦中，被商朝紀錄的一個城邦
和夏同時期、不同地點的考古文物，特徵也是完全不一樣
而最早有一統的王朝，實際上是商朝
商朝同時期不同地點，挖出來的文物，有比較高的類似性
中國最早的文字，鄉民最有可能的印象應該是甲骨文，實際上是金文
西元前1300年，比甲骨文最早的碎片早了50年，這是商朝中晚期的事了
西元前1300年對應到中國的朝代，是商朝的盤庚(沒人認識)
距離商朝滅亡還有大約250年(約西元前1046年，牧野之戰，商亡)
太公望死亡約西元前1015年
比阿周納、迦爾納、米諾陶洛斯還要早一點，比拉二晚，遠遠輸給金閃閃
**6000年前的陶器有發現一些符號，但是能不能算文字則是存疑
如果是單以文字的話，中國遠遠落後西方文明
然後大家發現，當100年前，講到文明古國，歷史，就是文字紀錄的開始
埃及5000、兩河5000、希臘5000、印度5000......
所以應該知道中國5000年歷史怎麼跑出來的了
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※ 作者: allbs 2024-04-15 21:43:45
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 中國為什麼要給自己的歷史多加1000年?
04-15 21:43 allbs
推 ClawRage: 遷入中國區域的人應該是走蒙古那邊的路線不是印度那邊吧1F 04/15 21:45
漢人應該是走蒙古線，到黃河流域，定居產生新文明的
/長江
所以沒錯，另外有從印度-尼泊爾-中南半島-印尼
\澳洲
下面有說了，從印度到長江比較不好走，抵達長江時，黃河時已經有人定居了
在史前時代，黃河的漢人(這還沒有，叫商人應該比較好吧？)、
長江的南蠻、直到台灣的原住民，都有貿易往來
噓 NARUTO: 最新的中國考古研究夏朝並不存在？哪篇研究2F 04/15 21:45
前兩年看中國電視的考古研究，具體哪一個電視節目不清楚
所謂的夏朝時代是許多城邦，文化差異大，各地考古挖出來3700年前的文物
有明顯的地域性差異
商朝以後(3700年內，相同地點挖出來的文物有相同的符號和特徵)
更具體一點講
近幾十年的考古
夏的據點是二里頭遺址
有四期，年代為公元前1750年至1520年，
絕大多數學者都認為二里頭遺址是夏朝晚期的都城
但是同時期物不同遺址極少看到二里頭遺址類似的文物、符號
商朝比較早期是偃師商城遺址，
鄭州市的二里崗遺址，安陽市的殷墟遺址等。
在河北省邢臺市、邯鄲市、河南信陽市、輝縣市、新鄭市等
許多地方還發現大量商朝文物。
代表商朝已經有效控制這些地區
→ ClawRage: 我記得東南亞那邊的DNA跌代痕跡顯示那邊的是夾擊區
印度東邊的地形相當難讓人互通
東南亞->中南半島3F 04/15 21:45
夾擊點還蠻多的
推 Hosimati: 印度-中南半島-中國，這條路線不好過喔6F 04/15 21:52
同意
推 ocean11: 殷商的文物根本沒有提到夏過7F 04/15 21:53
我看節目是有講到夏，但是就簡單帶過西邑這個詞
→ Hosimati: 走蒙古到中國合理多了，草原遊牧民族跟中原農業民族其實差異沒有這麼大，更多是中原正統的宣傳8F 04/15 21:55
推 ClawRage: 差超大啊
當初據聞是黃帝部落 4000年前左右大量注入中原的DNA
現在在亞洲中部那塊放牧民族區根本哪時死掉死哪去了
根本不知哪時死掉死哪去了10F 04/15 21:58
→ blackone979: 夏朝不存在的論點一直都有啊 就找不到文字 然後在商代文物中也找不到任何有關夏的記述14F 04/15 22:07
夏在商人(金文、甲骨文)稱為西邑、西邑夏
改稱為夏是更之後的事
→ NARUTO: 夏朝有西邑夏之稱 商代甲骨文有紀載要祭祀西邑16F 04/15 22:09
以下是我個人理解，不一定正確，
夏是一個城邦，在商的西邊，能不能算一個王朝這個很迷
因為同時代的考古文物，沒有和二里頭遺址(西邑)有類似的符號文物，
個人傾向歸類為城邦，沒有大規模統治的區域
後來不知道是天災還是人禍，西邑滅亡了
商人就覺得橫死街頭怨氣滔天，這樣下去不行的
不如我們就...辦個祭祀好了
於是甲骨文會找到西邑這個詞
→ blackone979: 你那是因果倒置 是因為找不到夏的記述才有學者把西邑認為是在指夏 但沒有任何佐證 算是先射箭再畫靶17F 04/15 22:10
我看電視節目，中國考古學者，也是這樣認為的
考試沒考
推 ohha0221: 那商朝之前又是誰？總不可能憑空生出王朝跟皇帝啊
就算沒有夏 也應該有類似的文化 來塑造最一開始的商朝啊20F 04/15 22:22
這個就是工業革命啊(誤)
夏朝(二里頭遺址)的年代
頂多是各個城邦，靠採集、打獵和簡單農業過活
可以養活的人比較少，大家也住得比較遠，
生活範圍小，人口密度低，相對也比較不會磨擦
後來發生工業革命，從西方傳來了青銅器的鍛煉技術
有了青銅，打獵打得比較多，耕種種得比較快，
考試都考一百分，於是養活的人也比較多了
因為當每個城邦都人口變多，免不了發生衝突
需求增加，所需要的土地也增加，狩獵、採集圈開始重疊
搶錢、搶糧、搶娘們
經過青銅與血的洗禮，最後大邑商成為了統治階級，統治附近所有城邦
也把附近的城邦變成自己的殖民地，商朝也就誕生了
也因為領土大了，需要準確傳遞消息，所以創造文字
推 Segal: 在商(二里岡文化型)之前當然有文化，也查得到。
但如要以特定史觀看待這些文化，並照單全收進其法統承繼裡這種全婆俠行為沒啥實際的意義
更別說直接送個帽子或靶子說這就是「虞朝」那就是「夏朝」那就是純粹在爽而已(雖說歷史很大一部分就是為了爽)23F 04/15 22:42
推 lc85301: 不知道，考古也沒找到28F 04/15 22:42
推 jetzake: 「憑空生出的皇帝」就秦始皇啊
現在就在爭論「憑空生出的王朝」到底是夏還是商29F 04/15 22:43
個人認為是商，青銅的技術導致戰爭，誕生王朝
推 shihpoyen: 大多數地區有來自非洲的智人活動的時代遠早於進入農業的時代 不適合把智人遷徙跟發展文明混在一起談
中國考古學者有很多很多人32F 04/15 22:48
每個人看法不一樣，我只是覺得邏輯上沒大問題就好
※ 編輯: allbs (123.205.107.16 臺灣), 04/15/2024 22:57:24
→ kinmengon: 文明（定居適合的地方）跟著智人的路線 這蠻合理的。適合文明的地方主要大河流域35F 04/15 22:54
→ shihpoyen: 時代差距太遠了 出現智人活動是數萬年 出現農業是一萬多年 出現文明是數千年37F 04/15 22:57
推 ocean11: 對了 中國官方最近決定中國人的祖先是直立人 不是智人唷39F 04/15 22:58
→ kinmengon: 該不會是認為像山頂洞人 天降下來的？41F 04/15 22:59
→ shihpoyen: 山頂洞人是智人啦 北京原人才不是智人42F 04/15 23:00
推 likeyousmile: 推。要有一致的文化傳承才算。不然想像四散原始部落，你能說是朝代？43F 04/15 23:01
→ kinmengon: 還是像齊天大聖 石頭出來的？我是知道對岸漫迷小說迷文化迷 超愛孫悟空的 不知啥原因？
的確 要有傳承的才算啦
傳承的 延續文化文字沒錯。 驗驗DNA也是有點痕跡。不然怎麼說我們祖先都是來自非洲45F 04/15 23:01
推 horrorghost: 說一下，看歷史板有討論到，二里頭有四期，實際上三四期就很發達是青銅器文化？文明？另外影響輻射範圍也很大，不是只有一個城邦而已，實際上古中國挖出來的很多XX古城文化，都是一個很大的主古城和很多小古城，只是那些比較小的古城通常都不會提而已，因為真的超多
另外商跟二里頭同時存在是肯定的，也不是大戰後才出現一的大一統的商朝，二里頭很強大時就有商文化的城個
邦在旁邊，這還是千古之謎，為啥二里頭非常強大時會允許商文化蓋一個小城市在旁邊
以發現的文字來看，古中國是落後很多沒錯，可是以青銅器和城市來看，古中國又和其他地區差不多
沒道理其他方面發展都持平甚至贏過，反而文字晚了幾千年吧
話說是不是一個大一統王朝其實跟是不是文明是兩回事50F 04/15 23:41
→ kusotoripeko: 中原的文明，整體上和希臘一樣算第二梯次吧
比埃及、西亞諸邦那些創始的比起來，晚了不少
可以想像，還在部落衝突，人家政權轉移重組好幾次了66F 04/16 00:16
推 money501st: 有沒有統一的王朝跟有沒有文明是兩件事
我大致同意樓上說的
如果照一些基於政治立場
而認為城邦不能算是文明的話
那希臘就有點難過了......70F 04/16 00:29
推 horrorghost: 台灣人在講的一些反古中國理由反而是中共立場會說的喔，像是大一統王朝或是信史77F 04/16 00:38
推 rockmanx52: 應該說商王國是中原的第一個統一國家 而且也是目前這個文化圈裡面能找到最早使用文字的文明79F 04/16 01:52
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