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作者
xianyao
(艾瑪)
標題
[地。] 中國有發展出地動說嗎?
時間
Mon Dec 30 10:38:42 2024
從阿里斯塔克在西元前三世紀提出日心說
到16世紀哥白尼才發表有一定理論根基的日心說
這段期間都是天動說是主流 地動說是異端
然後諾瓦克每天四處抓主張地動說的人
一堆巴德尼跟奧克茲被吊死
阻礙地動說理論化的關鍵看起來就是教會
一直把地動說研究者吊死 讓研究地動說跟賭命一樣
不過在中國應該就沒教會這個研究的最大障礙存在了吧?
在不會被宣告成異端的環境下 中國有研究出有一定理論支撐的地動說嗎?
雖然古早以前有無名氏主張 地恒動而不止 而人不知
但只是個斷言沒任何佐證支撐
古代中國的天文學者有發現地球會動嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.231 (臺灣)
※ 作者:
xianyao
2024-12-30 10:38:42
※ 文章代碼(AID): #1dSWUqJh (C_Chat)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1735526324.A.4EB.html
※ 同主題文章:
[地。] 中國有發展出地動說嗎?
12-30 10:38
xianyao
Re: [地。] 中國有發展出地動說嗎?
12-30 11:07
sonans
Re: [地。] 中國有發展出地動說嗎?
12-30 14:16
capricornlin
→
iam0718
: 張衡應該有機會
1F 12/30 10:40
推
ruby080808
: 中國也有阻礙,皇帝、迷信都是阻礙
2F 12/30 10:41
推
qk2007
: 沒有,會被全社會嘲笑無山小路用
3F 12/30 10:41
推
a0079527
: 你想想天圓地方這個詞是哪裡來的
4F 12/30 10:42
推
andy0481
: 可能有 但中國研究這些的是高官 知道講出來會死
5F 12/30 10:42
→
a0079527
: 而且儒家跟科舉這兩個東西就限制人不會去想這東西了
你這東西對官場沒用 又不能幫助民生 只是廢物而已
6F 12/30 10:42
推
gino0717
: 尚書緯考靈曜 但是沒人在乎
8F 12/30 10:43
→
eva05s
: 跟限制沒啥關係,單純就是觀測沒得到這個結論,星象可是
很重要的
9F 12/30 10:44
推
Segal
: 祖宗之法!祖宗之法!
11F 12/30 10:44
→
fan17173
: 好吧給你說的有點在乎等等有空看看
12F 12/30 10:44
→
eva05s
: 只是比起星星怎麼轉,他們更在乎代表什麼意思,也就是占
卜化太嚴重
13F 12/30 10:45
推
jetzake
: 中國的知識分子不研究這個啦 曆法都還要外國人幫忙修
15F 12/30 10:47
推
yomo2
: 你一個小老百姓研究這些嫌九族不夠殺嗎 中國封建
王朝的文字獄是寫10個字能殺全族的地方
16F 12/30 10:47
→
jetzake
: 是說 這對民生還蠻重要欸 二十四節氣就直接影響農作
18F 12/30 10:48
推
Mayfly
: 欸其實吧,天主教會對日心說的態度比較像冷淡而不是強烈
反對,教宗還去聽過哥白尼的演說
19F 12/30 10:48
推
pponywong
: 中國古代的曆法一直比西方還差 天文觀測非常不準
畢竟聰明人都跑去念四書五經 誰要去學這些奇技淫巧
21F 12/30 10:49
→
eva05s
: 很重要啊,所以天象官地位不低
23F 12/30 10:50
→
Mayfly
: 哥白尼都死了70多年他的天體論才被禁,而且主要是因為政
治因素(有人拿來鼓吹異端)反倒是馬丁路德和他的新教小
夥伴更討厭日心說
24F 12/30 10:50
→
eva05s
: 至於曆法之前戰過了,實務上明以前東西曆法各有優劣過
明以後西方曆法逐漸更為精確
27F 12/30 10:50
→
Mayfly
: 因為新教是極端唯獨聖經主義,和教會那個聖經快要變成參
考用的狀態不同。
29F 12/30 10:51
推
Pegasus99
: 新教的重點在不想給教宗管 日心地心不是什麼分歧點
只要是被十字教蒙蔽良知的 下場都差不多
31F 12/30 10:54
推
pponywong
: 連考試只考朱熹版本的四書五經 讀書人能學甚麼東西?
33F 12/30 10:56
推
adonisXD
: 鎖國沒跟上大航海時代 海平面地弧觀測效應 陸地沒辦法做
34F 12/30 10:56
咦! 這樣中國人有發現地球是圓的嗎?
→
pponywong
: 孔孟有講地球是圓的嗎? 沒有 那幹嘛要學
35F 12/30 10:56
→
eva05s
: 你這輩子就只學學校教你的考試內容嗎?
你都知道要學新東西了何況古人
36F 12/30 10:56
※ 編輯: xianyao (140.112.73.231 臺灣), 12/30/2024 10:58:04
推
sokayha
: 西漢末至東漢出現的緯書由有樸素的地動說,《尚書緯.考
靈曜》有“地恆動不止,而人不覺,譬如人在大舟中閉牖而
座,舟行而人不覺也”
38F 12/30 10:57
→
pponywong
: 古人念書就是為了做官好嗎 學甚麼屁東西 而且清末之後
41F 12/30 10:58
推
HJC6666
: 連在地圖中心都不可動搖了 誰管地有沒有動
42F 12/30 10:58
→
pponywong
: 學習西洋的事物 會被打成洋務派 被清流上書批評的
43F 12/30 10:58
→
pili955030
: 張衡不是至少有認為天圓嗎?
44F 12/30 10:59
→
gfabbh
: 中國的古曆法常常修改,是由於曆法同時要呈現月相與季節
45F 12/30 10:59
→
eva05s
: 我懂了,你只想黑不想討論,結案
46F 12/30 10:59
→
gfabbh
: 變化,要同時兼顧陽曆與陰曆,自然比純陽曆的西方教會曆
法更容易出現偏差,所以得時常修改。
47F 12/30 10:59
→
pponywong
: 沒有喔 中國古代只有陰曆 你說得兼顧陽曆跟陰曆 是清朝
49F 12/30 10:59
推
tk13os
: 連農曆都是外國人帶來的
50F 12/30 11:00
→
pponywong
: 湯若望跟南懷仁搞得時憲歷才有的
51F 12/30 11:00
推
adonisXD
: 其實還是科學文化思考方式不足啦 一個千年文化 沒人想過
52F 12/30 11:00
→
pponywong
: 現行的農曆就是清朝的時憲歷來的 是陰陽歷
53F 12/30 11:00
→
adonisXD
: 為何遠方的人事物是從頭開始出現而不是直接全身出現
54F 12/30 11:01
推
pponywong
: 連湯若望都被鰲拜斥責過 說他散布邪說 曆法荒謬
55F 12/30 11:04
→
gfabbh
: 中國皇家是常設有史官的,史官的職責之一就是觀測天象,
編修曆法,但他們關心天象對於人間的意義,更甚於天象自
身。
56F 12/30 11:04
→
pponywong
: 還被判死刑過
59F 12/30 11:04
推
CCNK
: 看了一下中國曆法 霧莎莎
60F 12/30 11:04
→
pponywong
: 陰曆就月亮圓缺一次 算一個月 陽曆是算地球繞太陽角度
只是地球繞太陽一次是365.25天 月亮圓缺一次是29.6天
61F 12/30 11:05
→
gfabbh
: 二十四節氣,秦漢就有,西方傳教士是帶來新的觀測方法,
但可沒有改變農曆的結構。
63F 12/30 11:07
→
pponywong
: 所以一年會差數十天 四年就是差一個閏月
另外地球受到天體運行引響 會受到火星牽連
65F 12/30 11:07
推
devan35783
: 觀天象的解讀還要看皇帝愛不愛聽,不然你說個有大災,
皇帝反手一句怪朕囉你腦袋就掉了
67F 12/30 11:08
→
pponywong
: 又會多差幾秒
69F 12/30 11:09
推
horrorghost
: 最好是古代中國人不知道地球是圓的啦
70F 12/30 11:10
推
Snomuku
: 古代中國除了中文其他都被西方人打爛吧 連畫畫都畫不出寫
實人體 不是不畫 是靠自己文明畫不出來
71F 12/30 11:12
推
ll6a
: 工業革命前西方其實比中國落後很多,天圓地方
73F 12/30 11:17
推
newgunden
: 知道的都被坑了(物理)
74F 12/30 11:19
推
mushroomDD
: 就真的不知道啊 天圓地方 方的怎麼轉
75F 12/30 11:19
推
qk2007
: 跟中古歐洲比,是 ; 跟伊斯蘭文明比,不是
76F 12/30 11:20
推
akway
: 中國自古以來就認為「天圓地方」就是天動說
77F 12/30 11:21
→
qk2007
: 沒有伊斯蘭 就沒有文藝復興.啟蒙運動和基督教改革
沒有中國....對現代文明沒差^^b
78F 12/30 11:22
→
eva05s
: 哪裡沒差,少了個大清可以刮油水捏
80F 12/30 11:24
推
akway
: 中國大概只要不要質疑皇帝 大概什麼學說都沒事
81F 12/30 11:24
→
krousxchen
: 古代中國人不知道地球是圓的沒錯
82F 12/30 11:30
推
iwinlottery
: 不用太陽當宇宙中心的曆法是不可能準的
83F 12/30 11:30
推
Hosimati
: 現在都還有人堅信各種陰謀論了,古代人生出一些假說猜
測地動說很難嗎?不過發展到什麼程度比、有沒有被重視
就難說了
84F 12/30 11:31
所以考靈曜的主張沒辦法當成是有意義的理論啊
沒什麼進一步的依據 單純是個斷言 頂多理解成是作者的個人想像
→
iwinlottery
: 希臘那邊都是海,船從地平線下出現都看得到
87F 12/30 11:31
→
krousxchen
: 歐洲人幾千年前就發現是因為他們附近有很多國家
所以會發現埃及的太陽跟希臘的太陽角度有差
而中國就只關心中原,沒在管其他國家死活
88F 12/30 11:32
推
wei115
: 可是托勒密的模型靠杯準欸= =
91F 12/30 11:33
→
krousxchen
: 於是希臘人用太陽角度差算出地球的半徑
92F 12/30 11:33
推
Wolverin5566
: 中國人就是冥頑不靈
93F 12/30 11:34
→
wei115
: 就是太準,所以日心說剛出來反而因為精度不夠所以被質疑
94F 12/30 11:34
※ 編輯: xianyao (140.112.73.231 臺灣), 12/30/2024 11:37:00
→
wei115
: 中國人 唐代就有測出子午線 不過因為中國幾何很廢 所以計
算是用印度人的方法 如果當時中國人知道地球是圓的 地球半
95F 12/30 11:36
推
Hosimati
: 你可能要問唐朝算子午線的時候西方在幹嘛
97F 12/30 11:37
→
wei115
: 徑也是輕輕鬆鬆
但你中國人就不知道地球是圓的 再怎麼測都算不出半徑R
98F 12/30 11:37
→
lain2002
…
推
lain2002
: 在古代這些叫做奇技淫巧,地位比唱戲還要低
100F 12/30 11:39
→
hnjsh
: 天文學古早以來都是為了鞏固皇權服務的,改朝換代的時候就
會跟著前朝被殺頭,所以一直發展不起來
101F 12/30 11:39
推
Hosimati
: 渾天說什麼時候進化成地圓好像也沒答案
但是以中國來說,連蓋天說都活到清朝,可能根本沒有哪
一個發展成主流
103F 12/30 11:44
推
kimicino
: 有異議的都被打壓了
106F 12/30 11:45
推
scott29
: 不能賺錢不能做官,科舉也不考沒有用
107F 12/30 11:46
→
Hosimati
: 我覺得更可能是不care
蓋天就是一個半球的天圓+地=圓盤,蓋天的舊版就是天圓
地方,康熙:
108F 12/30 11:46
推
cidcheng
: 中國古來比較注重經驗歸納,要的是正確預測,原因不管XD
111F 12/30 11:52
推
wei115
: 渾天說絕對是主流 所有計算類的模型用的都是渾天說 只會嘴
112F 12/30 11:56
推
Hosimati
: 但是渾天比蓋天準多了,蓋天還是活
也是啦可能就少數
113F 12/30 11:56
→
wei115
: 砲的文人信什麼就不用管了 但渾天說模型也是一樣被傳教士
的西方天文模型屌打就是惹
115F 12/30 11:57
推
Hosimati
: 天球西方也用很久就是了
難蓋天八事其實也是老古早西漢的事了
117F 12/30 12:00
推
LemonUrsus
: 看到有說彗星觀測紀錄蠻完整的 但對於實際應用就不清
楚了
119F 12/30 12:01
→
eva05s
: 彗星觀測來占卜的,可能會有凶事戰端要皇帝注意行事
121F 12/30 12:11
推
cidcheng
: 古中國給我的感覺就是極端在意應用,管他怎麼來的
總之他有用就行
122F 12/30 12:13
→
eva05s
: 17世紀以前全世界差不多都是這樣
就算是號稱走在科學前沿的鍊金術也是「反正加水銀就對了
124F 12/30 12:15
推
rickey1270
: 中國古人的天體觀是天圓地方吧,所以方孔銅錢才設計成
外圓內方
http://i.imgur.com/l73UtTR.jpg
126F 12/30 12:32
推
j022015
: 感覺中國的還有點參雜情報部門 有叛變可能 可是不好直接
說明 就推給星象說哪邊可能有凶險
129F 12/30 12:34
推
gsmfrsf
: b站連結 不喜勿入
https://b23.tv/lRJQBHy
131F 12/30 12:39
--
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