回看板
Disp BBS
看板 C_Chat
作者 xianyao (艾瑪)
標題 [地。] 中國有發展出地動說嗎?
時間 Mon Dec 30 10:38:42 2024

從阿里斯塔克在西元前三世紀提出日心說

到16世紀哥白尼才發表有一定理論根基的日心說

這段期間都是天動說是主流 地動說是異端

然後諾瓦克每天四處抓主張地動說的人

一堆巴德尼跟奧克茲被吊死


阻礙地動說理論化的關鍵看起來就是教會

一直把地動說研究者吊死 讓研究地動說跟賭命一樣


不過在中國應該就沒教會這個研究的最大障礙存在了吧?

在不會被宣告成異端的環境下 中國有研究出有一定理論支撐的地動說嗎?

雖然古早以前有無名氏主張 地恒動而不止 而人不知

但只是個斷言沒任何佐證支撐

古代中國的天文學者有發現地球會動嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.231 (臺灣)
※ 作者: xianyao 2024-12-30 10:38:42
※ 文章代碼(AID): #1dSWUqJh (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1735526324.A.4EB.html
※ 同主題文章:
[地。] 中國有發展出地動說嗎?
12-30 10:38 xianyao
Re: [地。] 中國有發展出地動說嗎?
12-30 11:07 sonans
Re: [地。] 中國有發展出地動說嗎?
12-30 14:16 capricornlin
→ iam0718: 張衡應該有機會1F 12/30 10:40
推 ruby080808: 中國也有阻礙，皇帝、迷信都是阻礙2F 12/30 10:41
推 qk2007: 沒有，會被全社會嘲笑無山小路用3F 12/30 10:41
推 a0079527: 你想想天圓地方這個詞是哪裡來的4F 12/30 10:42
推 andy0481: 可能有 但中國研究這些的是高官 知道講出來會死5F 12/30 10:42
→ a0079527: 而且儒家跟科舉這兩個東西就限制人不會去想這東西了
你這東西對官場沒用 又不能幫助民生 只是廢物而已6F 12/30 10:42
推 gino0717: 尚書緯考靈曜 但是沒人在乎8F 12/30 10:43
→ eva05s: 跟限制沒啥關係，單純就是觀測沒得到這個結論，星象可是很重要的9F 12/30 10:44
推 Segal: 祖宗之法！祖宗之法！11F 12/30 10:44
→ fan17173: 好吧給你說的有點在乎等等有空看看12F 12/30 10:44
→ eva05s: 只是比起星星怎麼轉，他們更在乎代表什麼意思，也就是占卜化太嚴重13F 12/30 10:45
推 jetzake: 中國的知識分子不研究這個啦 曆法都還要外國人幫忙修15F 12/30 10:47
推 yomo2: 你一個小老百姓研究這些嫌九族不夠殺嗎   中國封建
王朝的文字獄是寫10個字能殺全族的地方16F 12/30 10:47
→ jetzake: 是說 這對民生還蠻重要欸 二十四節氣就直接影響農作18F 12/30 10:48
推 Mayfly: 欸其實吧，天主教會對日心說的態度比較像冷淡而不是強烈反對，教宗還去聽過哥白尼的演說19F 12/30 10:48
推 pponywong: 中國古代的曆法一直比西方還差 天文觀測非常不準
畢竟聰明人都跑去念四書五經 誰要去學這些奇技淫巧21F 12/30 10:49
→ eva05s: 很重要啊，所以天象官地位不低23F 12/30 10:50
→ Mayfly: 哥白尼都死了70多年他的天體論才被禁，而且主要是因為政治因素（有人拿來鼓吹異端）反倒是馬丁路德和他的新教小夥伴更討厭日心說24F 12/30 10:50
→ eva05s: 至於曆法之前戰過了，實務上明以前東西曆法各有優劣過
明以後西方曆法逐漸更為精確27F 12/30 10:50
→ Mayfly: 因為新教是極端唯獨聖經主義，和教會那個聖經快要變成參考用的狀態不同。29F 12/30 10:51
推 Pegasus99: 新教的重點在不想給教宗管 日心地心不是什麼分歧點
只要是被十字教蒙蔽良知的 下場都差不多31F 12/30 10:54
推 pponywong: 連考試只考朱熹版本的四書五經 讀書人能學甚麼東西?33F 12/30 10:56
推 adonisXD: 鎖國沒跟上大航海時代 海平面地弧觀測效應 陸地沒辦法做34F 12/30 10:56
咦! 這樣中國人有發現地球是圓的嗎?
→ pponywong: 孔孟有講地球是圓的嗎? 沒有 那幹嘛要學35F 12/30 10:56
→ eva05s: 你這輩子就只學學校教你的考試內容嗎？
你都知道要學新東西了何況古人36F 12/30 10:56
※ 編輯: xianyao (140.112.73.231 臺灣), 12/30/2024 10:58:04
推 sokayha:  西漢末至東漢出現的緯書由有樸素的地動說，《尚書緯．考靈曜》有“地恆動不止，而人不覺，譬如人在大舟中閉牖而座，舟行而人不覺也”38F 12/30 10:57
→ pponywong: 古人念書就是為了做官好嗎 學甚麼屁東西 而且清末之後41F 12/30 10:58
推 HJC6666: 連在地圖中心都不可動搖了 誰管地有沒有動42F 12/30 10:58
→ pponywong: 學習西洋的事物 會被打成洋務派 被清流上書批評的43F 12/30 10:58
→ pili955030: 張衡不是至少有認為天圓嗎？44F 12/30 10:59
→ gfabbh: 中國的古曆法常常修改，是由於曆法同時要呈現月相與季節45F 12/30 10:59
→ eva05s: 我懂了，你只想黑不想討論，結案46F 12/30 10:59
→ gfabbh: 變化，要同時兼顧陽曆與陰曆，自然比純陽曆的西方教會曆法更容易出現偏差，所以得時常修改。47F 12/30 10:59
→ pponywong: 沒有喔 中國古代只有陰曆 你說得兼顧陽曆跟陰曆 是清朝49F 12/30 10:59
推 tk13os: 連農曆都是外國人帶來的50F 12/30 11:00
→ pponywong: 湯若望跟南懷仁搞得時憲歷才有的51F 12/30 11:00
推 adonisXD: 其實還是科學文化思考方式不足啦 一個千年文化 沒人想過52F 12/30 11:00
→ pponywong: 現行的農曆就是清朝的時憲歷來的 是陰陽歷53F 12/30 11:00
→ adonisXD: 為何遠方的人事物是從頭開始出現而不是直接全身出現54F 12/30 11:01
推 pponywong: 連湯若望都被鰲拜斥責過 說他散布邪說 曆法荒謬55F 12/30 11:04
→ gfabbh: 中國皇家是常設有史官的，史官的職責之一就是觀測天象，編修曆法，但他們關心天象對於人間的意義，更甚於天象自身。56F 12/30 11:04
→ pponywong: 還被判死刑過59F 12/30 11:04
推 CCNK: 看了一下中國曆法 霧莎莎60F 12/30 11:04
→ pponywong: 陰曆就月亮圓缺一次 算一個月 陽曆是算地球繞太陽角度只是地球繞太陽一次是365.25天 月亮圓缺一次是29.6天61F 12/30 11:05
→ gfabbh: 二十四節氣，秦漢就有，西方傳教士是帶來新的觀測方法，但可沒有改變農曆的結構。63F 12/30 11:07
→ pponywong: 所以一年會差數十天 四年就是差一個閏月
另外地球受到天體運行引響 會受到火星牽連65F 12/30 11:07
推 devan35783: 觀天象的解讀還要看皇帝愛不愛聽，不然你說個有大災，皇帝反手一句怪朕囉你腦袋就掉了67F 12/30 11:08
→ pponywong: 又會多差幾秒69F 12/30 11:09
推 horrorghost: 最好是古代中國人不知道地球是圓的啦70F 12/30 11:10
推 Snomuku: 古代中國除了中文其他都被西方人打爛吧 連畫畫都畫不出寫實人體 不是不畫 是靠自己文明畫不出來71F 12/30 11:12
推 ll6a: 工業革命前西方其實比中國落後很多，天圓地方73F 12/30 11:17
推 newgunden: 知道的都被坑了（物理）74F 12/30 11:19
推 mushroomDD: 就真的不知道啊 天圓地方 方的怎麼轉75F 12/30 11:19
推 qk2007: 跟中古歐洲比,是 ; 跟伊斯蘭文明比,不是76F 12/30 11:20
推 akway: 中國自古以來就認為「天圓地方」就是天動說77F 12/30 11:21
→ qk2007: 沒有伊斯蘭 就沒有文藝復興.啟蒙運動和基督教改革
沒有中國....對現代文明沒差^^b78F 12/30 11:22
→ eva05s: 哪裡沒差，少了個大清可以刮油水捏80F 12/30 11:24
推 akway: 中國大概只要不要質疑皇帝 大概什麼學說都沒事81F 12/30 11:24
→ krousxchen: 古代中國人不知道地球是圓的沒錯82F 12/30 11:30
推 iwinlottery: 不用太陽當宇宙中心的曆法是不可能準的83F 12/30 11:30
推 Hosimati: 現在都還有人堅信各種陰謀論了，古代人生出一些假說猜測地動說很難嗎？不過發展到什麼程度比、有沒有被重視就難說了84F 12/30 11:31
所以考靈曜的主張沒辦法當成是有意義的理論啊

沒什麼進一步的依據 單純是個斷言 頂多理解成是作者的個人想像
→ iwinlottery: 希臘那邊都是海，船從地平線下出現都看得到87F 12/30 11:31
→ krousxchen: 歐洲人幾千年前就發現是因為他們附近有很多國家
所以會發現埃及的太陽跟希臘的太陽角度有差
而中國就只關心中原，沒在管其他國家死活88F 12/30 11:32
推 wei115: 可是托勒密的模型靠杯準欸= =91F 12/30 11:33
→ krousxchen: 於是希臘人用太陽角度差算出地球的半徑92F 12/30 11:33
推 Wolverin5566: 中國人就是冥頑不靈93F 12/30 11:34
→ wei115: 就是太準，所以日心說剛出來反而因為精度不夠所以被質疑94F 12/30 11:34
※ 編輯: xianyao (140.112.73.231 臺灣), 12/30/2024 11:37:00
→ wei115: 中國人 唐代就有測出子午線 不過因為中國幾何很廢 所以計算是用印度人的方法 如果當時中國人知道地球是圓的 地球半95F 12/30 11:36
推 Hosimati: 你可能要問唐朝算子午線的時候西方在幹嘛97F 12/30 11:37
→ wei115: 徑也是輕輕鬆鬆
但你中國人就不知道地球是圓的 再怎麼測都算不出半徑R98F 12/30 11:37
推 lain2002: 在古代這些叫做奇技淫巧,地位比唱戲還要低100F 12/30 11:39
→ hnjsh: 天文學古早以來都是為了鞏固皇權服務的，改朝換代的時候就會跟著前朝被殺頭，所以一直發展不起來101F 12/30 11:39
推 Hosimati: 渾天說什麼時候進化成地圓好像也沒答案
但是以中國來說，連蓋天說都活到清朝，可能根本沒有哪一個發展成主流103F 12/30 11:44
推 kimicino: 有異議的都被打壓了106F 12/30 11:45
推 scott29: 不能賺錢不能做官，科舉也不考沒有用107F 12/30 11:46
→ Hosimati: 我覺得更可能是不care
蓋天就是一個半球的天圓+地=圓盤，蓋天的舊版就是天圓地方，康熙：108F 12/30 11:46
推 cidcheng: 中國古來比較注重經驗歸納，要的是正確預測，原因不管XD111F 12/30 11:52
推 wei115: 渾天說絕對是主流 所有計算類的模型用的都是渾天說 只會嘴112F 12/30 11:56
推 Hosimati: 但是渾天比蓋天準多了，蓋天還是活
也是啦可能就少數113F 12/30 11:56
→ wei115: 砲的文人信什麼就不用管了 但渾天說模型也是一樣被傳教士的西方天文模型屌打就是惹115F 12/30 11:57
推 Hosimati: 天球西方也用很久就是了
難蓋天八事其實也是老古早西漢的事了117F 12/30 12:00
推 LemonUrsus: 看到有說彗星觀測紀錄蠻完整的 但對於實際應用就不清楚了119F 12/30 12:01
→ eva05s: 彗星觀測來占卜的，可能會有凶事戰端要皇帝注意行事121F 12/30 12:11
推 cidcheng: 古中國給我的感覺就是極端在意應用，管他怎麼來的
總之他有用就行122F 12/30 12:13
→ eva05s: 17世紀以前全世界差不多都是這樣
就算是號稱走在科學前沿的鍊金術也是「反正加水銀就對了124F 12/30 12:15
推 rickey1270: 中國古人的天體觀是天圓地方吧，所以方孔銅錢才設計成外圓內方
http://i.imgur.com/l73UtTR.jpg126F 12/30 12:32
[圖]
推 j022015: 感覺中國的還有點參雜情報部門 有叛變可能 可是不好直接說明 就推給星象說哪邊可能有凶險129F 12/30 12:34
推 gsmfrsf: b站連結 不喜勿入 https://b23.tv/lRJQBHy131F 12/30 12:39

--
作者 xianyao 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄