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kuninaka
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Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因?
時間
Sun Mar 30 13:26:15 2025
→
ke0119
: 魏延這只是BETA版,真正實現的是滅蜀的登山家鄧艾
鄧艾:我也覺得很酷,還把蜀國滅掉了,嘻嘻
說魏略是野雞史書的,知道三國志等正史都引用不少魏略
嗎?
03/30 07:39
魏延的比喻不恰當。
魏延是要賭季漢有限的五千精兵
而鄧艾只是非主力部隊冒險繞道
主力是被困在劍門關的鐘會十萬大軍
當時季漢戰力衰退,能應戰的只剩姜維
而他也不是鄧艾的對手。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.72.200 (臺灣)
※ 作者:
kuninaka
2025-03-30 13:26:15
※ 文章代碼(AID): #1dwDNwhB (C_Chat)
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https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743312378.A.ACB.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因?
03-30 01:24
TyuzuChou
Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因?
03-30 01:55
saviora
Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因?
03-30 13:26
kuninaka
Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因?
03-30 13:43
gtfour
Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因?
03-30 13:48
ccyaztfe
Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因?
03-30 14:07
gtfour
推
hihihihehehe
: 沒辦法,總是有些人認為精兵很好培養…
1F 03/30 13:27
→
hasroten
: 鄧艾就算沒成功 魏國大概還是會贏
2F 03/30 13:28
推
meredith001
: 魏延+5000精兵 vs 鄧艾+5000隴西殘兵
3F 03/30 13:29
→
kuninaka
: 魏國的國力可以出好幾次十萬大軍
4F 03/30 13:29
→
meredith001
: 諸葛亮根本賭不起 鄧艾死了又沒差
鄧艾當時沒成功 蜀漢也收不回漢中
5F 03/30 13:29
推
TheoEpstein
: 實現子午谷的不是鄧艾,是明末初代目闖王。
7F 03/30 13:30
→
meredith001
: 陽平關天險ㄧ丟 不管魏還漢都很難打回來
8F 03/30 13:30
推
ToTo0305
: 諸葛亮當時沒這個本錢賭
9F 03/30 13:31
→
meredith001
: 李自成能成功也是孫傳庭沒兵沒糧+瘟疫
10F 03/30 13:32
→
www115ui8
: 鄧艾就算被擊潰也完全不影響魏國優勢 不能拿來類比
11F 03/30 13:35
→
kuninaka
: 當時的魏國可不是明末就是XD
魏國的國力可是淮春三叛都還能穩穩地
繼承的晉國主要是因為皇室內鬥才爛光光
12F 03/30 13:35
→
www115ui8
: 李自成被小冰期救了至少三次
15F 03/30 13:36
→
kuninaka
: 淮春三叛的總兵力很可觀
16F 03/30 13:37
推
meredith001
: 三叛隨便一個叛軍兵力都比吳+漢還多
17F 03/30 13:37
→
shifa
: 子午谷的問題不在能不能出來 而是出來了之後有沒有辦法一
舉使魏國失控往下
18F 03/30 13:37
推
hasroten
: 能不能出來本身也是個問題其實
20F 03/30 13:38
推
www115ui8
: 有說法是打長安必先打潼關 安史之亂也是因為潼關失守
才炸開
21F 03/30 13:39
推
ilsr
: 劉禪一直龜,魏久變更強,多輸幾次也不痛
23F 03/30 13:40
→
kuninaka
: 安史之亂的動亂本質是因為藩鎮過於強大
魏國沒有這種問題
兵權中央抓得很緊
24F 03/30 13:40
→
shifa
: 如果子午谷出來沒辦法一舉使魏國潰散 那這戰略連討論的價
值都沒有 就是去哪裡送頭的差異而已 孤軍深入聽起來很屌
但就是跟老天賭一把
27F 03/30 13:43
→
meredith001
: 要說偷襲 孟達那邊成功率還比較高 他離洛陽更近
30F 03/30 13:50
→
www115ui8
: 當時高仙芝跟哥舒翰在潼關據險防守差點讓安祿山打算退
兵
31F 03/30 13:57
--
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