作者 hayuyang (鳳山蠹)標題 [討論] 德州撲克的心理博弈層面就是技術層面嗎時間 Wed Apr 9 14:06:24 2025
如題
我常在想
什麼遊戲心理戰會是佔很大的比重
大部分遊戲 整天想心理戰 不如練硬技術
我下棋整天想搞你心態 不如經驗多 直接攻你中路
但德州撲克是不是 盤面心理分析幾乎等於硬技術
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雖然大部分高手頂尖對決似乎還是又變成心理戰了...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.199.64 (臺灣)
※ 作者: hayuyang 2025-04-09 14:06:24
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→ kirimaru73: 很多職業棋手初戰阿法狗被電歪 都是抱怨 為什麼搞不動西洋棋王也有說過電腦心態他搞不動
當然下棋硬實力很重要 搞人心態只是一部份手段4F 04/09 14:07
→ dgplayer: 搞人心態在完全無隨機要素的遊戲中多半視為偏門
遇到搞不動的還是要回到硬實力8F 04/09 14:09
搞人心態要付出成本 回合 跟時間
搞失敗的時候 等於浪費一堆回合...
※ 編輯: hayuyang (114.27.199.64 臺灣), 04/09/2025 14:12:32
推 kirimaru73: 吳清源用模仿棋搞過日本前輩一次 對手受不了叫裁判想叫他下去 但裁判說這種狀況不能送他下去 你自己想辦法結果後來吳清源和對方反而成為了一輩子的好朋友10F 04/09 14:11
推 kirimaru73: 偏門不是說你不能用 用了也不算犯規 是你用10場大概只會成功1.2場 但就是有那種對局 你正常下10場會輸10場14F 04/09 14:14
推 Porops: 現在主流德撲幾乎很少是主打心理戰吧，最少點一點GTO看勝率，你連什麼牌勝率多少都不知道談何心理戰16F 04/09 14:15
→ kirimaru73: 圍棋當雙方硬實力有落差時 最沒救的下法就是正常下
對方會很輕鬆地跟你正常下 下完贏你2.5-3.5目18F 04/09 14:15
推 dgplayer: 不是心裡素質是偏門 是搞對面心態是偏門20F 04/09 14:16
→ kirimaru73: 然後就是他多一勝 你多一敗 你什麼都沒有得到
所以偏門視情況還是可以上21F 04/09 14:17
→ Abby530424: 德撲現在大多是算期望值的GTO部分吧 心理戰是少數23F 04/09 14:18
推 NKN: 跟所謂完全情報遊戲 知己知彼 的棋類遊戲來說
德州撲克跟麻將這類難以知道對手手牌的遊戲更重視心理戰
因為這類有限情報有所謂戰場之霧存在 沒有觀測到的情報都是24F 04/09 14:18
→ NKN: 不確定的 就算能用算牌推估對手手牌可能組合 也不確定28F 04/09 14:20
推 kirimaru73: 那個要配合棋院發瘋 不是每次比賽都可以做到29F 04/09 14:20
→ NKN: 甚至AI都有可能在有限情報遊戲中被唬倒30F 04/09 14:20
推 dgplayer: 心態影響實力是肯定的 加強心理素質就是防心態被影響下出爛棋 反過來搞人心態就是藉此讓對方下出爛棋32F 04/09 14:20
→ NKN: 因為人類玩家故意瘋狂賭注在低確率組合為前提行動時時會影響34F 04/09 14:21
→ kirimaru73: 除了實力懸殊想拼大的以外 雙方實力都頂尖時也有機會35F 04/09 14:21
→ NKN: AI判斷手牌組合的確率36F 04/09 14:21
→ kirimaru73: 因為硬實力都點滿了 還經過AI訓練千錘百鍊
剩下可能出事的就是臨場心態了37F 04/09 14:21
→ cleverjung: 德撲打現實的還挺看心理吧 能觀察對手行為舉止 還能打嘴砲39F 04/09 14:22
→ kirimaru73: 有時候是同時進行 自己放搏命大招 同時搞對手心態
例如故意不補活自己下一手就會死的百目大龍
有機會騙到對手 奇怪我算錯了嗎 真的一手就能殺死嗎那為什麼要冒險了 因為補活你就100%輸定了
場面已經夠爛 你還多浪費一手 不可能有贏的機會
圍棋職業九段的職業對局 連一手都沒有讓的空間
所以很多不合理的極限操作其實都是最合理的
業餘休閒就不用那麼拼 你讓五手都可能後面打回來41F 04/09 14:22
推 bluecsky: 其實職業運動也很多人專門搞人心態的49F 04/09 14:30
→ kirimaru73: 會使用惡魔低語的捕手雖然不多 但也有好幾個50F 04/09 14:31
推 iam0718: 以前跟同學玩抽鬼牌最容易看出誰沉不住氣51F 04/09 14:33
推 OniTurn: 不是 技術層面是在觀察對手策略的漏洞 然後即時調整自己策略 手數夠多的時候52F 04/09 14:41
→ jeff666: 我感覺打麻將也是在搞人心態XD 看誰先沉不住氣54F 04/09 14:44
→ rayli1224: 同一首正常兩邊都算得出機率5%不會過 那怎麼辦
讓對面覺得其實他的計算其實錯了啊55F 04/09 14:51
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