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作者
hermis
(火山菌病病人No.01221)
標題
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝?
時間
Wed Jun 4 12:56:31 2025
※ 引述《cito (シト)》之銘言:
: : 中國人才有這麼多的 如果我轉生成崇禎就能改變未來之類的?
借串溜一下,其實明朝後期已經開始有士大夫共治天下的苗頭了吧?
如果這些文人爭氣點把問題都扛了,能不能早日本個兩百多年君主立憲?
這個平行宇宙下大東亞共榮圈是不是就要換人喊了?
--
神說,要有光,於是有了光之美少女!
https://www.penana.com/user/2969/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
※ 作者:
hermis
2025-06-04 12:56:31
※ 文章代碼(AID): #1eFz82mb (C_Chat)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1749012994.A.C25.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝?
06-04 09:49
KyrieIrving1
… ×3
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝?
06-04 11:23
aeolusbox
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝?
06-04 11:31
pauljet
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝?
06-04 12:22
cito
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝?
06-04 12:56
hermis
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝?
06-04 13:19
A98454
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝?
06-04 13:30
gundamx7812
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝?
06-04 13:57
AkiHimeTMT
… ×8
→
emptie
: 太多如果了
1F 06/04 12:57
噓
zxcasdzsd
: 0 完全不可能
2F 06/04 12:57
推
pponywong
: 不要說明朝了 連清朝都沒有維新三傑跟坂本龍馬這種人
3F 06/04 12:58
→
chuckni
: 想太多,君主立憲你去看清朝走了多少歪路就知道中國文化
走不到那一步
4F 06/04 12:59
推
dwiee
: 你是說東林黨那些人嗎 那些只會嘴砲 沒骨氣的
6F 06/04 12:59
嗚哇好像真的不該期待東林黨
→
chuckni
: 我就問你皇權原本全拿你要推立憲分權到底哪個皇帝肯?
明朝清朝是通過文官統治,但文官的權力基礎是來自朝廷,
朝廷的正統源自皇帝
7F 06/04 13:00
我還以為到崇禎那時其實皇權有跟沒有都差不多了說
推
pponywong
: 慈禧要退立憲運動的時候 還跑去問一堆大臣 說立憲跟議
會會不會影響到愛新覺羅的統治
滿人後來覺得不保險 只好再搞個皇族內閣
地方很多立憲派就直接站隊革命黨了
10F 06/04 13:02
推
Ec73Iwai
: 明治立憲是天時地利人和的結果 全世界很難複製
14F 06/04 13:04
推
rronbang
: 0 崇禎砍超多人的,怎麽會放手
15F 06/04 13:04
推
fman
: 不可能,你說的是歷代中國都有的君權與相權之爭,只要是皇帝
制,士大夫就不可能與皇帝爭權,因為士大夫的權力來源是皇帝
16F 06/04 13:05
→
pponywong
: 明治維新推四民平等 廢籓置縣 沒遇到很大阻力也很神奇
18F 06/04 13:05
→
fman
: 但皇帝隨時可以把賦予士大夫的權力收回或移轉
19F 06/04 13:05
→
Ec73Iwai
: 再者明治時期君主還是有相當皇權的
20F 06/04 13:06
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/04/2025 13:07:24
→
Ec73Iwai
: 18樓 因為反動方自己不團結把自己鬥倒了
跟日本南方某島100多年後搞寧靜革命一樣奇蹟
21F 06/04 13:07
推
chuckni
: 明治還是打了西南戰爭啊,而且後來明治為了解決武士問題
一直想動朝鮮導致後續一系列擴張主義和帝國主義
本質上大政奉還是內戰之後的結果,等同權力重新分配
23F 06/04 13:08
推
Dirgo
: 朱元璋拔掉宰相,結果就是皇帝得自己上前線跟文人鬥QQ
26F 06/04 13:09
推
pponywong
: 西南戰爭就西鄉故意送的 打熊本城都打不下
27F 06/04 13:09
推
samvii
: 士大夫們有兵權,聯手把皇帝放逐海外。然後迎來皇帝女兒女
28F 06/04 13:10
推
Ec73Iwai
: 對 明治在處理舊體制出路問題比較實際 清國的戊戌變法
是一刀下去讓科舉應考人士沒頭路
29F 06/04 13:10
→
samvii
: 婿當皇帝=英式君主立憲。
地方士大夫們聯軍打敗當時最大的士大夫的軍隊,然後聯軍把
已經幾百年沒人理他生活窮困潦倒的皇帝找出路當魁儡神主牌
號令天下=日式君主立憲。
31F 06/04 13:10
噓
Eldnine
: 還在西南
35F 06/04 13:10
→
chuckni
: 皇帝能被制衡崇禎就不會變成殺人王了,崇禎恰恰說明了無
論文官體制多完善仍然可以是皇帝說了算的
36F 06/04 13:10
推
urzakim
: 最主要是沒有兵權吧
38F 06/04 13:11
→
chuckni
: 其實八國聯軍後新政算是走務實路線了,戊戌變法那是康梁
兩個沒經驗的理想派主導搞出的破事,但很多政策後來新政
有去參考
39F 06/04 13:12
推
Giornno
: 早在宋朝時岳飛就說過了,武將不惜命,文臣不愛錢,那還
有得討論
42F 06/04 13:13
噓
Eldnine
: 直接等民進黨
台灣人都等民進黨這小
44F 06/04 13:14
推
Giornno
: 不過崇禎那個狀況,即使你不要錢,崇禎也要你的命,不如
留錢逃命得了
46F 06/04 13:16
→
Eldnine
: 那是因為後金\都吃入關了
他是真的肥敗法
48F 06/04 13:17
推
chuckni
: 這串真的是釣出一堆柵欄
50F 06/04 13:18
→
Eldnine
: 明最強 一定是 戚繼操啊
51F 06/04 13:19
推
scott29
: 君主立憲?你想被誅十族是不是
52F 06/04 13:19
→
Eldnine
: 炸你嗎 你自己民進黨爛到死
在磋
53F 06/04 13:19
推
f22313467
: 你猜宋朝怎麼滅亡的
55F 06/04 13:22
推
dsa3717
: 早200多年變成外族的形狀
56F 06/04 13:22
噓
castawil
: 0。這種白日夢起碼討論2000年以上了
你猜這些考上國考的文人沒當官前不讀書有沒有生存能力?
57F 06/04 13:24
→
xbit
: 士大夫不爭權那來的黨爭,士大夫背後可是貴族和大世家怎麼
能不爭
59F 06/04 13:26
→
fantasyhorse
: 日本能立憲是因為天皇本來就被幕府架空
倒幕派拿天皇當神祖牌然後贏了
61F 06/04 13:27
→
snocia
: 真正說過有趣的話是黃宗羲,但是是明朝亡了之後才說
63F 06/04 13:28
推
klaynaruto
: 天皇透過改革立憲把自己的權力收回來,中國皇帝立
憲是把自己權力交出去
64F 06/04 13:28
推
aegis43210
: 如果魏忠賢再執政十年就真的有機會,東林黨那些人不可
能的
天啟時期就有幕府的感覺了,可惜崇禎這傻子毀了
66F 06/04 13:29
推
waterQAQ
: 魏忠賢的權力來源於皇權 他怎麼可能走立憲
69F 06/04 13:32
推
dreamka
: 這種文也有魚上鉤XDDDDDDDDDDDD
70F 06/04 13:35
推
aegis43210
: 宦官是任期制,怎麼不能走立憲?
71F 06/04 13:35
→
yomo2
: 0 明末皇權沒有分出去 別說東林黨了 魏忠賢要死要
活皇帝一句話。
72F 06/04 13:35
推
chuckni
: 魏忠賢不太可能,他繼續走下去也不會往立憲發展,根本上
那就不是中國文化當時能理解的東西
74F 06/04 13:35
→
aegis43210
: 就一直找有讀書的太監執政就好
76F 06/04 13:36
推
yankeefat
: 近代中國的皇權是一路向上推的
中國的政治發展史就是集權的發展史
77F 06/04 13:39
→
AddictoBear
: 每個人都想當皇帝 台灣的也不例外
79F 06/04 13:40
→
orcazodiac
: 首先第一個問題是,東林黨是誰
80F 06/04 13:42
推
yomo2
: 宦官任期制? 你是說跟當朝皇帝一起下課嗎? 每代
皇帝都有自己信任的宦官 沒有超過兩朝還紅的吧
81F 06/04 13:43
推
Ipluck
: 崇禎那時其實皇權有跟沒有都差不多 並不是 崇禎拿到的
權利很大的 明末的問題很大一部分是他在踩油門往前衝
然後發現錯了又不肯背鍋砍幫他辦事的臣子才造成大臣都裝
死想投降
83F 06/04 13:44
噓
cor1os
: 水太涼
87F 06/04 13:47
推
aegis43210
: 崇禎把魏忠賢砍了就失去皇權了,而如果沒砍,就是朝向
任期制了
天啟早就把路舖好了,崇禎自以為砍了魏忠賢能守住皇權
,但結果是徹底丢了
88F 06/04 13:51
→
cor1os
: 天啟死的時候魏忠賢都60了,年紀這麼大就算崇禎不殺重用
也不知道能活多久
92F 06/04 13:56
噓
MoonMan0319
: 沒出過社會才有的天真
94F 06/04 13:57
→
cor1os
: 魏閹也只是小萬曆5歲的爺爺輩
95F 06/04 13:58
噓
eelse
: 去看左為的清末一系列影片吧, 大勢是不可能靠一人逆轉的
就連慈禧這種強人也無法逆轉大勢
96F 06/04 14:12
推
aj064534
: 中國不能沒有皇帝 台灣也是
98F 06/04 14:27
推
Annatiger
: 不可能
日本能成功也有他們天皇早幾百年就幾乎沒實權的背景有
關,大家都習慣供著天皇的狀態了,但明清是另一個極端
,中央集權最高峰
99F 06/04 14:54
推
Landius
: 天皇至少是神道的國家祭司,所以還是有事情幹的,只是執政
這塊直接被架空超久.
103F 06/04 14:58
噓
max60209
: 崇禎對扛問題的手下非常不合理之嚴苛阿...
105F 06/04 15:19
推
meredith001
: 0 皇帝跟議會無法共存
日本跟英國能成功主要是他們的天皇跟國王幾乎沒權力
法國就玩到必需把國王送上斷頭台才能繼續
106F 06/04 15:30
推
Basket0205
: 文人和文臣的不同之處在於
109F 06/04 15:39
推
kenyun
: 明朝只是窮 皇權很集中的 只是靠太監
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