看板 C_Chat作者 hermis (火山菌病病人No.01221)標題 Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？時間 Wed Jun 4 12:56:31 2025
※ 引述《cito (シト)》之銘言：
: : 中國人才有這麼多的 如果我轉生成崇禎就能改變未來之類的？
借串溜一下，其實明朝後期已經開始有士大夫共治天下的苗頭了吧？
如果這些文人爭氣點把問題都扛了，能不能早日本個兩百多年君主立憲？
這個平行宇宙下大東亞共榮圈是不是就要換人喊了？
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※ 作者: hermis 2025-06-04 12:56:31
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※ 同主題文章:
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Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-04 12:56 hermis
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推 pponywong: 不要說明朝了 連清朝都沒有維新三傑跟坂本龍馬這種人3F 06/04 12:58
→ chuckni: 想太多，君主立憲你去看清朝走了多少歪路就知道中國文化走不到那一步4F 06/04 12:59
推 dwiee: 你是說東林黨那些人嗎 那些只會嘴砲 沒骨氣的6F 06/04 12:59
嗚哇好像真的不該期待東林黨
→ chuckni: 我就問你皇權原本全拿你要推立憲分權到底哪個皇帝肯？
明朝清朝是通過文官統治，但文官的權力基礎是來自朝廷，朝廷的正統源自皇帝7F 06/04 13:00
我還以為到崇禎那時其實皇權有跟沒有都差不多了說
推 pponywong: 慈禧要退立憲運動的時候 還跑去問一堆大臣 說立憲跟議會會不會影響到愛新覺羅的統治
滿人後來覺得不保險 只好再搞個皇族內閣
地方很多立憲派就直接站隊革命黨了10F 06/04 13:02
推 Ec73Iwai: 明治立憲是天時地利人和的結果 全世界很難複製14F 06/04 13:04
推 rronbang: 0 崇禎砍超多人的，怎麽會放手15F 06/04 13:04
推 fman: 不可能，你說的是歷代中國都有的君權與相權之爭，只要是皇帝制，士大夫就不可能與皇帝爭權，因為士大夫的權力來源是皇帝16F 06/04 13:05
→ pponywong: 明治維新推四民平等 廢籓置縣 沒遇到很大阻力也很神奇18F 06/04 13:05
→ fman: 但皇帝隨時可以把賦予士大夫的權力收回或移轉19F 06/04 13:05
→ Ec73Iwai: 再者明治時期君主還是有相當皇權的20F 06/04 13:06
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/04/2025 13:07:24
→ Ec73Iwai: 18樓 因為反動方自己不團結把自己鬥倒了
跟日本南方某島100多年後搞寧靜革命一樣奇蹟21F 06/04 13:07
推 chuckni: 明治還是打了西南戰爭啊，而且後來明治為了解決武士問題一直想動朝鮮導致後續一系列擴張主義和帝國主義
本質上大政奉還是內戰之後的結果，等同權力重新分配23F 06/04 13:08
推 Dirgo: 朱元璋拔掉宰相,結果就是皇帝得自己上前線跟文人鬥QQ26F 06/04 13:09
推 pponywong: 西南戰爭就西鄉故意送的 打熊本城都打不下27F 06/04 13:09
推 samvii: 士大夫們有兵權，聯手把皇帝放逐海外。然後迎來皇帝女兒女28F 06/04 13:10
推 Ec73Iwai: 對 明治在處理舊體制出路問題比較實際 清國的戊戌變法是一刀下去讓科舉應考人士沒頭路29F 06/04 13:10
→ samvii: 婿當皇帝=英式君主立憲。
地方士大夫們聯軍打敗當時最大的士大夫的軍隊，然後聯軍把已經幾百年沒人理他生活窮困潦倒的皇帝找出路當魁儡神主牌號令天下=日式君主立憲。31F 06/04 13:10
→ chuckni: 皇帝能被制衡崇禎就不會變成殺人王了，崇禎恰恰說明了無論文官體制多完善仍然可以是皇帝說了算的36F 06/04 13:10
推 urzakim: 最主要是沒有兵權吧38F 06/04 13:11
→ chuckni: 其實八國聯軍後新政算是走務實路線了，戊戌變法那是康梁兩個沒經驗的理想派主導搞出的破事，但很多政策後來新政有去參考39F 06/04 13:12
推 Giornno: 早在宋朝時岳飛就說過了，武將不惜命，文臣不愛錢，那還有得討論42F 06/04 13:13
噓 Eldnine: 直接等民進黨
台灣人都等民進黨這小44F 06/04 13:14
推 Giornno: 不過崇禎那個狀況，即使你不要錢，崇禎也要你的命，不如留錢逃命得了46F 06/04 13:16
→ Eldnine: 那是因為後金\都吃入關了
他是真的肥敗法48F 06/04 13:17
推 chuckni: 這串真的是釣出一堆柵欄50F 06/04 13:18
→ Eldnine: 明最強 一定是 戚繼操啊51F 06/04 13:19
推 scott29: 君主立憲？你想被誅十族是不是52F 06/04 13:19
→ Eldnine: 炸你嗎 你自己民進黨爛到死
在磋53F 06/04 13:19
推 dsa3717: 早200多年變成外族的形狀56F 06/04 13:22
噓 castawil: 0。這種白日夢起碼討論2000年以上了
你猜這些考上國考的文人沒當官前不讀書有沒有生存能力?57F 06/04 13:24
→ xbit: 士大夫不爭權那來的黨爭，士大夫背後可是貴族和大世家怎麼能不爭59F 06/04 13:26
→ fantasyhorse: 日本能立憲是因為天皇本來就被幕府架空
倒幕派拿天皇當神祖牌然後贏了61F 06/04 13:27
→ snocia: 真正說過有趣的話是黃宗羲，但是是明朝亡了之後才說63F 06/04 13:28
推 klaynaruto: 天皇透過改革立憲把自己的權力收回來，中國皇帝立
憲是把自己權力交出去64F 06/04 13:28
推 aegis43210: 如果魏忠賢再執政十年就真的有機會，東林黨那些人不可能的
天啟時期就有幕府的感覺了，可惜崇禎這傻子毀了66F 06/04 13:29
推 waterQAQ: 魏忠賢的權力來源於皇權 他怎麼可能走立憲69F 06/04 13:32
推 dreamka: 這種文也有魚上鉤XDDDDDDDDDDDD70F 06/04 13:35
→ yomo2: 0 明末皇權沒有分出去 別說東林黨了 魏忠賢要死要
活皇帝一句話。72F 06/04 13:35
推 chuckni: 魏忠賢不太可能，他繼續走下去也不會往立憲發展，根本上那就不是中國文化當時能理解的東西74F 06/04 13:35
推 yankeefat: 近代中國的皇權是一路向上推的
中國的政治發展史就是集權的發展史77F 06/04 13:39
推 yomo2: 宦官任期制？ 你是說跟當朝皇帝一起下課嗎？ 每代
皇帝都有自己信任的宦官 沒有超過兩朝還紅的吧81F 06/04 13:43
推 Ipluck: 崇禎那時其實皇權有跟沒有都差不多 並不是 崇禎拿到的權利很大的 明末的問題很大一部分是他在踩油門往前衝
然後發現錯了又不肯背鍋砍幫他辦事的臣子才造成大臣都裝死想投降83F 06/04 13:44
推 aegis43210: 崇禎把魏忠賢砍了就失去皇權了，而如果沒砍，就是朝向任期制了
天啟早就把路舖好了，崇禎自以為砍了魏忠賢能守住皇權，但結果是徹底丢了88F 06/04 13:51
→ cor1os: 天啟死的時候魏忠賢都60了,年紀這麼大就算崇禎不殺重用
也不知道能活多久92F 06/04 13:56
→ cor1os: 魏閹也只是小萬曆5歲的爺爺輩95F 06/04 13:58
噓 eelse: 去看左為的清末一系列影片吧, 大勢是不可能靠一人逆轉的
就連慈禧這種強人也無法逆轉大勢96F 06/04 14:12
推 aj064534: 中國不能沒有皇帝 台灣也是98F 06/04 14:27
推 Annatiger: 不可能
日本能成功也有他們天皇早幾百年就幾乎沒實權的背景有關，大家都習慣供著天皇的狀態了，但明清是另一個極端，中央集權最高峰99F 06/04 14:54
推 Landius: 天皇至少是神道的國家祭司,所以還是有事情幹的,只是執政這塊直接被架空超久.103F 06/04 14:58
噓 max60209: 崇禎對扛問題的手下非常不合理之嚴苛阿...105F 06/04 15:19
推 meredith001: 0 皇帝跟議會無法共存
日本跟英國能成功主要是他們的天皇跟國王幾乎沒權力法國就玩到必需把國王送上斷頭台才能繼續106F 06/04 15:30
推 kenyun: 明朝只是窮 皇權很集中的 只是靠太監110F 06/04 16:35
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