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看板 C_Chat
作者 Orenjifurai (桔子蠅)
標題 [閒聊] 蜥蜴君聊絲之歌
時間 Wed Sep 10 00:02:31 2025

影片畫面內容有一堆雷 慎點 建議點開用聽的

https://youtu.be/FG5G72BJlJQ?si=1WJbF27jrM2g-7IU

本身有在製作獨立遊戲的蜥蜴君

也是絲之歌出之前就已經出過一期聊空洞騎士 奉勸入坑的玩家要有心理準備

雖然目前打60小時進度接近100% 但覺得其實還有很多內容沒體驗到


開場先聊一個有趣的 遊戲圈內的評論資格相對論

有人誇你喜歡的遊戲 不需要打完也可以誇

有人誇你不喜歡的遊戲時 就算打完遊戲也不能誇

反之

有人噴你喜歡的遊戲 這人必須打玩遊戲最高難度全內容才行

有人噴你不喜歡的遊戲時 只玩幾個小時也可以噴

大家怎麼看？


蜥蜴君強調以空洞騎士標準來評論絲之歌要建立在

兩者在體驗的標準是不是都是以純白版 不參考任何攻略或mod的前提下去體驗的感受

他指出絲之歌存在的很多負面體驗 其實在空洞騎士就已經存在

只是如果是晚期入坑空洞騎士在可參考的攻略已經很多的情況下

可以讓很多負面體驗的內容被消弭掉



絲之歌地圖東西很多非常的藏

在完全不參考攻略的情況下 探圖或boss跑圖的體驗會非常糟完全是很正常的

特別提到腐汁澤這張圖 基本包含了這遊戲全部的惡意之集大成

沒玩到這張圖 等於這代白玩


他也分享了一些關於扒牆符文隱藏小技巧可以大幅降低跳跳樂難度

或靈絲風暴也有隱藏設定

這些東西如果沒自己發現或不看攻略都不知道的情況下

都會影響自己的遊戲內容體驗


再來聊到難度曲線設計 從一二三幕是確實上升的

問題在起點是以空洞騎士的DLC為基準設計 而非新遊戲的基準

所以整體內容都是以老玩家為基準之下再往上疊難度 這樣對老玩家才有挑戰性的

並覺得遊戲細節非常多 內容至少是前作兩倍以上


如何判斷你是不是櫻桃社設計對象的真硬核玩家

1.探索的正回饋=開新圖

2.挑戰BOSS的正回饋=打贏BOSS

符合以上兩點 那你就是櫻桃社的TA玩家了


空洞騎士對難度的設計思路是這樣

你不仔細觀察舔圖=正常難度

你仔細觀察舔圖=體驗提升


但絲之歌是這樣

你不仔細觀察舔圖=懲罰你

你仔細觀察舔圖=正常難度


蜥蜴君覺得絲之歌在設計上最大的一個問題根本是工具

因為工具跟法術功能重疊 所以能攜帶的法術數量被限制

工具用獨立資源甲片來鼓勵你使用


因為工具太強了 使得怪物的設計以工具強度為邏輯都變得更強

但工具如果沒限制打BOSS又會變得太簡單

所以設了甲片上限跟資源量 外加一堆車輪戰先消耗你工具

為了工具這個設計 才會衍伸出後續那些讓你不理解的遊戲設計


他提出 如果遊戲改成 掉甲片的地方都改念珠 這樣不會那麼缺錢了

工具改成坐椅子能補充次數 打BOSS輸也不會有資源被消耗的負收益問題
(這樣改我覺得後期如果機體成形真的會變很爽的爽GAME)

這是他60小時暫時的體驗心得

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.104.22 (臺灣)
※ 作者: Orenjifurai 2025-09-10 00:02:31
※ 文章代碼(AID): #1em4-Q4e (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1757433754.A.128.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 蜥蜴君聊絲之歌
09-10 00:02 Orenjifurai
Re: [閒聊] 蜥蜴君聊絲之歌
09-10 00:30 Exmax1999
推 zyxx: 他講的還不錯1F 09/10 00:05
推 guogu: 其實空洞一代不看攻略舔圖也不會有好體驗...
那是看著攻略 或者剛好探的方向對才行2F 09/10 00:07
推 bag0831: 他講的確實有料，比起只會叫囂菜就多練的老人好太多了
看完後可以用更好的心態打開遊戲喔4F 09/10 00:08
→ guogu: 確實是一代就存在的問題 自己玩很難知道到底走的路是對是錯6F 09/10 00:08
推 greenpeter: 剛看完他的評論，我覺得我還是回去二刷Ori好了7F 09/10 00:10
推 starsheep013: 空洞一代就是進新圖繞半天不一定找到地圖商吧，不過這代可以回城鎮敲鐘，不確定一代可不可以8F 09/10 00:11
推 Exmax1999: 忘記一代怎樣了 這次真的一堆東西都藏超深 不看攻略只走主線簡直苦痛
有時一個看似死路有一個隱藏牆壁 還是天花板可以跳上去10F 09/10 00:11
→ guogu: 你看他自己是遊戲製作者 腐汁澤也是差點玩到不想玩13F 09/10 00:12
→ Exmax1999: 東西都藏裡面 有些前期地圖的叉路還要你拿到後期能力才進得去 地圖上又沒標 誰會特地跑回來到處敲牆壁14F 09/10 00:12
→ guogu: 對 然後有人說一代跑圖很苦 很花時間還會被說啥探索感==
我都懷疑他們大多是看著攻略玩的 我自己玩到後面16F 09/10 00:13
→ class21535: 比其他只會批評的有料18F 09/10 00:14
推 gm3252: 裡面有說如果做為空洞DLC難度曲線沒問題，但做為歡迎新人也嘗試的話起點難度太高19F 09/10 00:14
→ guogu: 真的就是回各個舊地圖的角落到處探到處摸 就是舊圖一直重複21F 09/10 00:14
→ BronyXrG: 一代去不了的分界很清楚 絲之歌沒有22F 09/10 00:17
推 bmaple730: 如果是建立在工具很強的基礎上的難度，那打王跟車輪戰如果卡關或前面路上丟太爽，導致要回頭農碎片才能回到「基礎」難度，這設計就…有點怪23F 09/10 00:18

對 工具打boss輸了負收益就是目前的根本問題

但更高手向沒差 不用工具也能打贏 一般玩家就更苦逼逼了

推 gm3252: 一代就算迷路讓你煩躁的頂多是迷路，小怪傷害的壓力差蠻多的，慢慢逛你其實不太會擔心掉太多資源26F 09/10 00:18
推 grandzxcv: 藏一堆沒發現等於沒用，還不如像銀河戰士給脈衝雷達28F 09/10 00:18
推 sobiNOva: 算講得不錯29F 09/10 00:19
推 guogu: 對 一代其實迷路大多就只是無法前進 很難掉到高難度區30F 09/10 00:19
推 ChrisWine: 腐汁澤是真的噁心31F 09/10 00:19
→ sobiNOva: 打到後面早忘記前面有啥地方沒探了XD32F 09/10 00:19
推 CPULE: 一代我迷路到死 機體憋屈 覺得這代好多了 但那是建立在33F 09/10 00:19
→ guogu: 二代看討論是 不能先來這 不能先去那 但也不能直接前進34F 09/10 00:20
→ CPULE: 兩代都有經驗的情況下 對第一次玩家來說確實很難過吧35F 09/10 00:20
推 tp950016: 設計的腐汁澤是心理變態 把前面噁心人的要素全都放進來36F 09/10 00:20
→ guogu: 該去哪哪拿什麼東西 那沒攻略體驗真的就靠賽了37F 09/10 00:20
→ bmaple730: 空洞一代就有說過他們就是故意這樣設計地圖的，算是空洞的醍醐味或櫻桃善意38F 09/10 00:21
推 watchr: 深巢的分界線在哪裡，這破地圖還直接塞在螳螂王房旁邊40F 09/10 00:21
→ undeadmask: 說一代難度曲線對新手比較友善的 87%都是看攻略41F 09/10 00:22

這遊戲壓根就不是給類銀新手玩家玩的

→ bmaple730: 我一代完全沒看攻略，主線也只有卡在表哥、學長、輻光、第二次大黃蜂比較多，體驗其實滿好的42F 09/10 00:23
推 yusuki1213: 講的很不錯 不過影片裡播的實況畫面大爆雷請注意w44F 09/10 00:24
→ bmaple730: 而且空洞是除了死亡細胞第一個接觸的獨立銀河惡魔城45F 09/10 00:24
推 infi23: 推 蜥蜴君的影片都很有料46F 09/10 00:24
推 undeadmask: 一代不看攻略也不一定先到綠徑 搞不好迷路到真菌荒地被跳跳樂跟毒池搞死47F 09/10 00:25
推 gm3252: 這個影片也是說一代曲線對新手比較友善阿49F 09/10 00:25
推 guogu: 死亡細胞我覺得不能算類銀 他路超單純 就選叉路前進50F 09/10 00:26
推 gm3252: 一代是新手會卡關，二代是通關過空洞的會卡關開始成長，影片中間就講了51F 09/10 00:27
→ bmaple730: 現在講絲之歌缺點總會被預設「一代看攻略」「一代開作弊」「沒玩過一代」「沒破過五門或苦痛」還有什麼標籤要貼的一次說完？53F 09/10 00:27
推 bag0831: 一代確實比二代友善，我前期沒看攻略也是快樂走透透，只有最後為了開結局才查攻略56F 09/10 00:28
推 sobiNOva: 王前跑酷一個比一個長真的很躁 小怪太機歪58F 09/10 00:28
推 zerox1336: 沒啥問題啊 一代沒看攻略能自己摸出112%的有多少人...59F 09/10 00:30
→ guogu: 以這個UP主的理解 櫻桃覺得工具太強 要先磨一點才讓打王60F 09/10 00:30
推 Exmax1999: 我覺得說得很好 但為什麼畫面要放一堆後期的王w61F 09/10 00:31

可能要說服別人他真的有玩出很深的內容w

推 ChrisPan4427: 一代不小心誤入峽谷，走半天找不到地圖，被水母連環炸到水池裡暴斃撿不回屍，或是打完螳螂領主直接進深巢，沒找到地圖商還不小心坐到溫泉的椅子，確實是很多善意62F 09/10 00:32
→ zerox1336: 而且本來這作就是dlc一不小心做太多生出來的
他難度建立在有玩過一代上去調其實也算合理66F 09/10 00:32
推 willytp97121: 講的蠻中肯也有建設性 果然有長時間分析遊戲和做遊戲的人觀點會比較清楚68F 09/10 00:34
推 gnalen: 就腐沼強制你舔圖，沒拿到防蛆護符和開椅子絕對要卡個一兩天
但就地圖設計來說這圖不是必須要跑的路線
所以最後受苦其實都是自找的70F 09/10 00:34
推 Srwx: 打完螳螂進深巢遠比絲之歌的野獸小徑痛苦多了 退不出來啊74F 09/10 00:34
推 bmaple730: 但獨立出來賣就用一個單獨遊戲來評價內容也合理75F 09/10 00:34
→ zerox1336: 樓上說的沒錯 一代陰間地方本來就不少了76F 09/10 00:34
推 guogu: 沒攻略怎麼知道哪邊必須去哪邊不用?77F 09/10 00:35
※ 編輯: Orenjifurai (220.130.104.22 臺灣), 09/10/2025 00:36:59
推 undeadmask: 他影片有說會覺得空洞相對友善，是因為已經被開發出很完善的攻略順序，對新手來說會少走很多冤枉路。78F 09/10 00:36
推 wuwuandy: 還好我玩遊戲就喜歡找攻略80F 09/10 00:36
推 t77133562003: 靠攻略玩和自力型玩家 本來就沒交集 吵這個沒意義81F 09/10 00:37
→ wuwuandy: 現在建築師輪椅已經完善了82F 09/10 00:38
推 RushMonkey: 雖然有點地方被雷到 但他整體的評價我是認同的83F 09/10 00:38
→ wuwuandy: 真打不過我也加入輪椅就好84F 09/10 00:38
推 Srwx: 沒有其他探索選擇才是"必須"85F 09/10 00:39
推 willytp97121: 後面的建議我也覺得挺合理的 工具如果改成限定次數86F 09/10 00:39
→ RushMonkey: 絲之歌 的確越探索 體驗會有所改善 (當然得先發現才行87F 09/10 00:39
→ willytp97121: 使用那至少會有想練習的動力不然平常拿到也不敢亂丟w88F 09/10 00:39
→ t77133562003: 打不過就回頭探圖類型遊戲 畢竟還是少數90F 09/10 00:39
→ RushMonkey: 蜥蜴君因為專攻獨立遊戲分析 所以論點的切入點也特別91F 09/10 00:40
推 undeadmask: 所以他說絲之歌現在還在開荒期，說不定等過陣子再回過頭來看會不一樣92F 09/10 00:40
→ t77133562003: 直腸式的體驗才是主流 就算是岔路遇死路也要放寶箱94F 09/10 00:40
→ RushMonkey: 他這論點 中文評論圈 比較少看到 但聽完覺得說得沒錯95F 09/10 00:40
推 wuwuandy: 其實珠子碎片都很好農96F 09/10 00:40
推 shinchen: 一代真的自己探索過的話 應該都會有看到牆打一下的習慣97F 09/10 00:41
→ RushMonkey: 確實是如此98F 09/10 00:41
→ wuwuandy: 你純新手又不想找攻略頭鐵被勸退很正常99F 09/10 00:41
推 samuel0330: 講dlc不是要護航遊戲或櫻桃，只是這樣解釋比較能找到適合的預期而已234F 09/10 08:43
推 StrikeBee: 道具數量的限制是希望玩家在資源分配上是有策略的吧 跟普攻 絲線技能互相搭配 才不會用太兇236F 09/10 08:49
推 aeoleron: 限制是沒差 但上限平常一直滿的
逼你不能撿真的滿煩的
最不爽就是跑酷半天最後給個碎片箱 根本沒辦法檢238F 09/10 08:57

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