作者 s386644187 (痕君)標題 Re: [閒聊] 如果劉備開局是拿張良 蕭何 韓信 會時間 Wed Oct 1 16:15:15 2025
: 推 t13thbc: 關羽就是當代最會帶兵打仗的了 威震華夏是當代人給他的 10/01 16:02
三國志的「震」其實滿多，周瑜打贏赤壁也有「華夏是震」，諸葛亮北伐也有「關中震動」
曹操則是有「威震四海」、「威震天下」...等
但看整體評價，三國帶兵評價最高的還是曹操
後出師表評價用兵彷彿孫吳
魯肅認為曹操猶昔項羽
陳壽評價有白起韓信之奇策
後世也有用兵無若韓信、曹公的說法
只是老曹順風偶爾會翻車一下，但逆風發揮是真的有不少代表作，關羽帶兵是三國一流，但
還沒到當歷史指標的名聲，被當作指標的主要還是砍增值顏良的武力
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※ 作者: s386644187 2025-10-01 16:15:15
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Re: [閒聊] 如果劉備開局是拿張良 蕭何 韓信 會
10-01 16:15 s386644187
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 10/01/2025 16:19:05
推 AngelNo13: 老曹赤壁跟漢中兩個關鍵局都軟手拉低評價3F 10/01 16:23
推 AngelNo13: 老曹至終都沒有達到他註解的善戰者無赫赫之功的境界5F 10/01 16:30
→ s386644187: 只有大國出身的名將才有可能善戰者無赫赫之功，亂世打天下就得拼就得賭6F 10/01 16:32
→ chordate: 無智名、無勇功 連孫子本人都沒做到
好奇真有這種人？8F 10/01 16:32
推 XXV0: 關羽的威震華夏 是靠水淹7軍 其實就是吃天災的紅利 真要細說關羽的用兵問題很大11F 10/01 16:36
推 AngelNo13: 無智名無用功也不是真的指無功無名吧？就是給人一種你贏了也沒什麼的那種感覺
關羽水淹七軍不能完全是吃天災紅利，他老早就在那邊訓練水軍的，也可能就在等那一刻14F 10/01 16:40
→ s386644187: 贏了也沒什麼，通常就順風局輾壓局會有這種觀感18F 10/01 16:43
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