作者 ccyaztfe (1357924680)標題 Re: [討論] 步兵剋弓兵／弓兵剋步兵？時間 Mon Oct 20 16:19:18 2025
※ 引述《kirimaru73 (霧丸)》之銘言：
: 在各類與士兵、武將相關的遊戲中
: 只要有「兵種相剋」的概念或機制，步兵與弓兵大多都很常見，甚至是關鍵
: 因為遊戲中兩種極端的狀況都看過，所以我沒有也不知道要偏向哪一邊
: 比較好奇的反而是在怎麼樣的背景之下，應該要偏向哪一邊去設定
: 策略型三國志遊戲（光榮英傑傳、曹操傳等等）
: 很明確的步兵剋弓兵，弓兵打不太動步兵的裝甲，步兵一刀下去各種極端加成
: 有時還會出現更有趣的現象：遊戲中「弓兵」、「遠程」的標籤過於泛用
: 所以步兵可能會同時剋制投石車這種東西，就算投石車設定是高防禦，照樣一刀剁爛
: 世紀帝國系列
: 「一般來說」弓兵剋步兵，除非你是菘藍武士，不然只能被放風箏
: 但是因為兵種設定上可以增加特徵，因此也有這幾種有趣的案例：
: 1. 高遠程防禦的步兵，最有名的當然是三色布丁中的哥德衛隊
: 2. 什麼防禦都高的重甲步兵，經典案例是四代的武士，可以扛住弩類以外的弓兵
: 3. 諸葛連弩兵，概念逆轉兵器，用超高的攻擊頻率無視護甲的防禦效果
: 雖然各自都有一些變體，但兩者基本上還是相反的
: 我原本的關鍵是三國時代範圍很小，世紀帝國橫跨整個歷史而造成的翻譯
: 但是世紀帝國也涵蓋三國時代，而且三國的戰爭狀況應該沒有特殊到能逆轉優勢
: 當然，遊戲類型（格子策略、即時戰略、三國志傳統模擬）必然會影響設定考量
: 不過「兵種相剋」這麼明確的觀念，多少會參考一些「現實」、「物理上」的事情
: 那麼如果真的要講「道理」，這兩個兵種應該要有怎樣的剋制關係？
真的要講道理？
現實中步弓兵哪可能在那邊放風箏狂射
箭矢有那麼多？ 步弓兵一直逃一直射，步兵在後面一直追？
現實就是步弓兵只要敢逃跑，陣線馬上就亂掉，只會被虐菜
而且遊戲的問題是步弓兵命中率太高，高到不合理，每一箭射出去都是有效傷害
但現實可不會這樣，除了距離遙遠的時候可以拋射大面積覆蓋；只要步兵衝刺拉近距離，弓兵就很只能直射，而這種情況下就會有傷害溢出、後排射不到人的情況出現
最後就是近戰的部分了
步弓兵為了射箭跟移動需要，通常不會配備重甲跟長兵器，所以他們如果跟步兵打近戰，基本上沒優勢的
現實就是，弓兵在大部分情況下都是負責擾亂敵軍陣容的，真的要一錘定音都還是靠近戰
哪怕是蒙古，也是透過弓騎兵讓對方陣容混亂，最後再由他們的近戰重騎兵殺進去收割
: 最後提一個比較特別的設定，但其實已經稍微有點偏離主題，所以放在這裡
: 因為案例中的「步兵」變化為「劍士」，就是那種真的有點仙俠劍術的角色
: 在國產遊戲《古文明霸王傳》中，有半個世界觀是類似中國古代的帝國
: 其中的兵種相剋循環是弓兵→劍士→騎兵→弓兵，而且剋制非常很兇
: 老實說，弓兵剋劍士和騎兵剋弓兵都說得過去，至少世紀帝國差不多也是這樣
: 但是劍士能且僅能剁爛騎兵這邊就很奇怪了，你真的這麼厲害，應該是誰都能剁吧
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※ 作者: ccyaztfe 2025-10-20 16:19:18
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→ labbat: 也有將弓兵設定為站樁的，會配種甲也可以近戰2F 10/20 16:23
推 memoryautumn: 弓兵通常體格都很好（有拉過弓的一定明白）但通常配合戰術都是配輕甲居多，所以一旦被重甲步兵貼到就是屠殺3F 10/20 16:28
推 aiglos: 一般來說，能拉弓的弓兵，絕對有能力拿劍近距離格鬥6F 10/20 16:36
推 fman: 普通步兵也不會配備重甲跟長兵器啊...弓兵與步兵短兵相接條件只會一樣，但弓兵臂力好是有優勢的，至於弓兵要與重甲步兵打近戰？想也知道是跑啊，重甲步兵也不是拿來打弓兵的7F 10/20 16:37
→ yoyun10121: 普通步兵最常配的就是長兵器啦, 隨便就把弓兵戳爆10F 10/20 16:40
推 andy3580: 一般步兵都配長矛 弓兵那把破劍打不贏11F 10/20 16:41
→ yoyun10121: 你臂力強也沒用, 遠遠的還碰不到人就被戳死了12F 10/20 16:42
→ npc776: 通常是精兵才有機會配到弓 但老話一句 戰爭打的是數量
現在的弓也不能讓你多拉幾下 滑輪的設計是讓施力曲線改變你可以用比較少的力量維持滿開的狀態做瞄準 但相對的拉開需要更大的力量14F 10/20 16:44
→ yoyun10121: 不一定啦, 不同文化圈差別很大, 長弓兵那是超級特例像東亞弓兵就沒多精銳, 日本弓足輕完全是平民垃圾兵18F 10/20 16:52
→ rogerlarger: 重甲步兵也是挑過的猛士，鎧甲非常貴又重，農兵可川不了20F 10/20 16:59
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