看板 C_Chat作者 Despairile (.....)標題 Re: [閒聊] 諸葛亮跟司馬懿484證明腦袋好做甚麼都強時間 Wed Mar 25 16:42:40 2026
※ 引述《BigMacGCB (尊重友善包容)》之銘言：
: 噁死抬頭，
: 諸葛亮、司馬懿
: 歷史上，
: 這兩個確實都是非常聰明的人。
: 兩個人年輕都是文官。
: 有點年紀跟地位後，再跑去指揮一堆武將作戰。
: 通常這種外行指揮內行的狀況，
: 常常會越幫越忙。
: 不過諸葛亮跟司馬懿，卻都做得不錯。
: 成績單比許多百戰宿將還漂亮。
: 是不是證明，
: 頭腦好的人真的就是厲害。
: 做甚麼都強。
講一下不少人可能會有的誤解
漢朝雖然取5經，
但是六藝技能對於世家(甚至是豪族)仍然是必備的技能
PS:六藝分別是禮、樂（詩）、射、御、書、數，御是駕馭馬車
跟宋朝開始以及魏晉南北朝的南朝那種軟趴趴的士人(出門要人扶、逃命跑不動)
是完全不一樣的
從諸葛亮跟司馬懿的經歷可以知道他們的六藝都有一定底子
諸葛亮:軍師中郎將，中郎將在漢朝是擔任皇帝適從的武官
所以六藝之中的射、御沒一定底子當不了
我猜這可能也是他自比管仲的一個可能原因
司馬懿:雖然都是當文官，但是在討伐孟達的時候，只用8天行軍1200里就迅速
消滅叛亂，用現代的距離來看是8天走500公里，而且帶著糧食下
甚至他到達後很快就開始攻擊孟達
孟達的信說司馬懿居然在8天到達，比他預期的1個月快超級多，其實就隱含了
司馬懿的帶兵優秀、而且他本人六藝之中的御一定有很好的水準
別忘了 漢朝還沒有馬鐙 騎馬是個技術活
所以請不要拿宋代以後的士人來比較 那是覽趴比雞腿的等級
我自己覺得 或許蘇軾寫出名句"談笑間，檣櫓灰飛煙滅"，也是一種
與時代差異上的無力，因為他是少數宋朝六藝仍有一定水準的士人(對照那些黨人)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.110.71 (臺灣)
※ 作者: Despairile 2026-03-25 16:42:40
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算超速阿 有攝影機就可以抓他超速罰6000
宋的士人跟唐之前且扣掉南朝比，可能不到10個案例，是真的很慘
推 davidex: 司馬懿那記載完全違反兵家常事 超神奇
照理來說軍隊那樣急行軍早累垮了6F 03/25 16:46
他有當過丞相主薄 我猜應該是有這個資歷，所以比較容易判斷軍隊如何最大效益
急行軍
不是阿 我們曹魏超速也罰6000吼
推 Lisanity: 你少講一個樂毅了 自比管仲樂毅10F 03/25 16:48
我只提管仲是因為管仲是春秋算六藝練到很頂的 剛好諸葛亮有自比過
主要是要強調六藝這個點
推 belmontc: 三國沒馬鐙？不是有單馬鐙嗎？11F 03/25 16:48
文物最早是晉朝 史料記載是三國沒錯 但是三國晚期vs孟達時代還是有差
而且出土的文物中，單馬鐙比重很少
推 ARCHER2234: 但某種程度來說，諸葛亮文治比管仲好，管仲榨取民力更甚12F 03/25 16:49
→ Lisanity: @davidex 人家司馬姨星夜攻下新城 抓獲孟達 曹叡還能說什麼嗎www14F 03/25 16:49
推 belmontc: 我記得好像還跟丁奉的考古有關16F 03/25 16:50
→ ARCHER2234: 另一個可能是大魏的馬比你想的還多，能輪換前進XD17F 03/25 16:50
推 Laucus: 單馬鐙似乎是輔助上馬用的，騎在上面還是要靠自己維持平衡18F 03/25 16:51
※ 編輯: Despairile (111.250.110.71 臺灣), 03/25/2026 16:51:55
推 ARCHER2234: 對啊，我也記得研究說主要是上馬，對騎射和衝線沒什麼幫助20F 03/25 16:52
推 hasroten: 司馬懿那是不是打資訊差啊 也差太多22F 03/25 16:52
→ killme323: 騎射影響很大吧 馬鐙讓你可以用腳頂著
有施力點23F 03/25 16:53
推 lpllpllpl: 曹植 你以為的七步成屍的屍是怎麼來的？25F 03/25 16:54
推 davidex: 其實應該是孟達判斷司馬懿要先去洛陽26F 03/25 16:55
→ OrangePest: 司馬懿那個數字明顯就是在胡扯 豐臣秀吉中國大返還是7天194公里 還是建立在為了迎接信長親征沿途都有整備道路和設立補給兵站的前提下 就算是這樣到達時也是超過半數脫隊 司馬懿8天1200里就算是像蒙古人那樣純馬兵每人多匹馬換乘也要冒著累死馬匹的風險才能辦到27F 03/25 16:55
→ davidex: 稟告曹叡之後才能率軍 差不多一個月
但司馬懿直接從宛城出發先斬後奏
新城和宛城兩邊都在荊州 距離就近多了32F 03/25 16:55
→ Duncan7406: 至少在三國演義裡那種騎在馬上揮刀PK的情景是虛構的35F 03/25 17:05
推 badruid: 北宋其實不差，跟西夏練兵久了有起色，可惜自己作死36F 03/25 17:06
推 hazel0093: 宋代以後有科舉 社會發展以後職能分工越來越明確 士大夫親上前線的案例就變少了
虞允文熊廷弼這種 上前線實際考察就很難得了 盧象升這種反而是異類37F 03/25 17:07
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