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作者 s386644187 (痕君)
標題 Re: [閒聊] 歷代皇帝能力 李世民可排第一嗎？
時間 Sat Jun 20 16:12:05 2026

: → reaturn: 皇帝要的是政治手腕 >>> 領兵作戰                        06/19 16:50
: 推 yln860331: 不能這樣比吧 你如果是開國或在亂世多國的情況下 戰爭   06/19 16:54
: → yln860331: 能力可能更重要                                       06/19 16:54
: → kuninaka: 會打仗的不一定是皇帝本人阿，他懂的用人就好            06/19 16:54
: → kuninaka: 劉邦朱元璋有很會打嗎                                  06/19 16:55
: 推 reaturn: 劉邦跟朱元璋很會打，沒錯呀                             06/19 16:56
: → kuninaka: 但是主要戰役都是他手下的將軍打的阿                    06/19 16:59
: 推 Tads: 開國沒一定的武力沒人會跟隨吧                              06/19 17:04
: → dalyadam: 劉邦不強要怎麼比項羽先滅秦?                           06/19 17:51
: → mizuiroair: 劉邦有韓信能打嗎   開國皇帝自己不能打  旁邊有能打   06/19 18:48
: 推 k7626773: 雍正別出來搞笑了，治國不談軍事還是看年代的。戰爭零    06/20 08:52
: → k7626773: 分丟很多局勢早滅國了。別說李世民，光是康熙的局勢雍    06/20 08:52

如果是和平時代，沒有強大外患威脅，那自然是政治手腕更重要

但開國起碼都要有兩把刷子，能掌握軍隊，並且脫穎而出，才有機會收一些強將

很少開局就自帶忠心的超強武將

中國古代那些王朝開國者，扣掉篡位大國的

劉邦劉秀朱元璋努爾哈赤等，哪一個不是同陣營的前三甚至top，都負責過重要戰役

看李淵沒有特別能打，結果直接被最能打的兒子架空，有血脈都這樣，更別說外姓


把目光放到較強大的割據政權，曹操劉裕拓跋珪宇文泰高歡朱溫阿骨打，也都是扛壩子等級


哪怕劉備這類前期比較弱靠魅力吃飯的，後期成長後也是主導了荊南益州漢中等戰役，水準
起碼也是蜀漢前三

起碼在亂世，軍事甚至可能比政治更重要，像很多武人君主可以靠軍事能力勉強立國割據，
但不能打的君主在亂世通常只能當經驗包，連治國都沒機會

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※ 作者: s386644187 2026-06-20 16:12:05
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※ 同主題文章:
[閒聊] 歷代皇帝能力 李世民可排第一嗎？
06-19 12:39 freewindg
… ×8
Re: [閒聊] 歷代皇帝能力 李世民可排第一嗎？
06-19 17:20 ZirconC
Re: [閒聊] 歷代皇帝能力 李世民可排第一嗎？
06-19 18:23 s386644187
Re: [閒聊] 歷代皇帝能力 李世民可排第一嗎？
06-19 19:55 a000000000
Re: [閒聊] 歷代皇帝能力 李世民可排第一嗎？
06-20 16:12 s386644187
Re: [閒聊] 歷代皇帝能力 李世民可排第一嗎？
06-20 18:34 evangelew
Re: [閒聊] 歷代皇帝能力 李世民可排第一嗎？
06-20 22:36 k44754
※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 06/20/2026 16:16:32
推 evangelew: 我是覺得治國也沒皇帝比的上朱元璋 畢竟除了開國
元末那個慘況...
北方 也跟東漢末年白骨露於野，千里無雞鳴差不多吧1F 06/20 16:20
推 iwinlottery: 不會打仗的根本開不了國4F 06/20 16:21
推 kakuj: 朱元章的治國能力很糟糕耶 大概是中原王朝開國最爛的梯隊明帝國的問題一大堆根源就是他5F 06/20 16:30
→ adasin: 朱元璋的治國是屬於很有創意的自嗨，就只有他在世時玩得轉隨著民生經濟發展，他那套制度就玩不動7F 06/20 16:34
推 kuninaka: 大明寶鈔XDD9F 06/20 16:36
→ adasin: 但這也不是啥大問題，只要他後世子孫肯修正改革就行了
但結局是我們都知10F 06/20 16:36
推 evangelew: 說朱元璋的治國糟糕 都沒看當時是什麼背景喔...12F 06/20 16:39
推 kuninaka: 治國沒皇帝比的上朱元璋反著看嗎13F 06/20 16:41
推 gameboy0618: 朱元璋就是小農封閉思維 爛死14F 06/20 16:41
→ evangelew: 當時元末這樣的狀況 沒治國手腕 能恢復國計民生喔...進一步開創200多年的明朝喔15F 06/20 16:43
→ adasin: 明200年是他後世子孫+能臣武將的努力 不是朱元璋一個人幹把整個明朝的發展 都歸於朱元璋一個人功績也是挺無言
光張居正的改革，又幫明朝續了60年，不然萬曆哪來的錢揮霍17F 06/20 16:47
→ s386644187: 不過那時明朝都過兩百年了，說實話考慮各朝國祚，起碼朱元璋設計的這套還挺能撐的20F 06/20 16:51
→ adasin: 現在很多人討論很愛二分法走極端，不是極好就是大壞22F 06/20 16:52
→ evangelew: 當然不是他一個人的貢獻 只是他作為挽救元末那個積累財富的皇帝 他治國真的不差啊~~~
朱元璋也是恢復民生那邊的~~~23F 06/20 16:52
→ ChangWufei: 朱八八就是用地主老爺去搞行政 覺得可以永世不易26F 06/20 16:53
→ orcazodiac: 朱元璋光是不會算兔子生小兔子就是大問題了
更大的問題是他不會算這個也沒人敢跟他講27F 06/20 16:53
→ adasin: 所以我會說朱元璋的治國是屬於很有創意，但沒啥遠見29F 06/20 16:55
→ ChangWufei: 地主老爺式的思維 把全國當成朱氏莊園去規劃30F 06/20 16:55
→ evangelew: 朱元璋至少當代上他治國恢復民生 真的很厲害
至於說遠見 本質上他還要負擔200年後明朝滅亡的責任喔.31F 06/20 16:58
→ adasin: 張居正的改革，句句不離老朱制度埋的地雷
應該說，老朱制度到萬曆初期才撐不下去也是挺厲害了33F 06/20 17:01
→ evangelew: 但只論地雷不論功績?35F 06/20 17:02
→ s386644187: 話說都在討論老朱w我拉回下內文，和平時代國家制度比較成熟，皇帝權威會比較穩
但亂世下克上，被兵變奪權會更容易，君主最好真的要有一定程度的軍事能力36F 06/20 17:02
→ adasin: 沒不論阿，你沒看我都說了很有創意，只有他在世玩得轉40F 06/20 17:03
→ evangelew: 亂世下 要本身就有軍事能力 不然就要知人善任
不然也無法統一41F 06/20 17:03
→ adasin: 民生經濟一發展，各種問題就出來了
但我也說了不是啥大問題，只要他後世子孫肯改革就行43F 06/20 17:04
→ chuckni: 爛不爛是比出來的，你如果拿現代和西方比基本上全都是爛死的那一邊45F 06/20 17:07
→ evangelew: 就後世子孫就問題也是各式各樣47F 06/20 17:07
→ chuckni: 制度有他的時局必要性和優劣，朱元璋時代重新恢復國家生產力比較重要，我同意要比就是歷朝開國君主一起比其他就別放過來了這樣條件比較統一武力也比較方便加入一起討論48F 06/20 17:09
→ s386644187: 我是覺得參考成績單(國祚長度及衰退時間)，老朱的制度放古代真不算太差，中間還有土木堡戰神騷操作51F 06/20 17:12
推 kuninaka: 治國能力的意思是把朱家人當豬養嗎53F 06/20 17:15
→ evangelew: 就治國本來就不是開國一套制度該走到底的...54F 06/20 17:18
→ ChangWufei: 單純就權威太重在世時還壓得住 人一死問題就開始爆炸55F 06/20 17:18
推 chuckni: 後面還有一個把全滿人一起當豬養養到廢的清朝，你用後見看全都是爛死的那一邊基本就不用討論了
你要逐條列沒有任何一個政策是不會過時爛掉的，你要討論好壞第一個就該立標準什麼叫好再開始比56F 06/20 17:19
→ evangelew: 就朱元璋像樓上說的 恢復國家生產力比較重要
千秋萬代雖然是朱元璋所想 但實際上根本不可能他的一套制度能一直適用60F 06/20 17:24
→ adasin: 這我是沒什麼意見，老朱的治國思維就是休養生息，採取守勢63F 06/20 17:26
推 kuninaka: 養朱家人的財政負擔比養滿人多很多喔64F 06/20 17:26
→ ChangWufei: 排除後來的話 衛所跟寶鈔其實他晚年就開始炸裂了65F 06/20 17:26
→ adasin: 能打出漠北，純粹只是他開國底下那群武將太強了66F 06/20 17:26
→ kuninaka: 把朱元璋說成治國能力第一我蠻不同意的67F 06/20 17:27
→ evangelew: 那休養生息這你總認吧... 元末慘況你應該知道吧68F 06/20 17:28
推 kuninaka: 大明寶鈔根本就爛東西69F 06/20 17:30
→ evangelew: 所以制度上 的確有問題 但你只看問題 不看他是怎樣奠定明朝的基礎嗎?70F 06/20 17:31
推 chuckni: 並不是要你不否認，而是你根本也嗎沒舉例怎樣算是好的，朱元璋問題一堆其實不需要你特別提，沒有哪個皇帝是完美到沒問題的72F 06/20 17:32
推 lpllpllpl: 朱利害的事 只要他想搞就搞的動 雖然方向有問題 但執行力應該是最強的75F 06/20 17:32
→ chuckni: 通篇只知道你超討厭明朝其他都不知道77F 06/20 17:32
→ lpllpllpl: 很多皇帝是想要搞 但搞了半天搞不出花樣78F 06/20 17:33
推 kuninaka: 朱有一堆將軍還有錦衣衛幫他震懾百官阿
休生養息能算治國第一，那宋仁宗，明仁宗比他強多79F 06/20 17:34
→ adasin: 怎麼聊著聊著變成我討厭明朝，我沒特別舉例 單純嫌麻煩
我可以直接丟影片給你們看嗎?81F 06/20 17:35
→ evangelew: 我猜不是說你~~~
而是說k大83F 06/20 17:35
→ kuninaka: 朱高熾太子監國二十年，JUDY整天在外面歡，他還能
弄的條條有理85F 06/20 17:35
→ adasin: 我也說過了 一個人的好壞 不是三言兩語就能講的87F 06/20 17:36
→ kuninaka: 我罵的是朱元璋，不是整個大明阿
我就比較喜歡朱高熾
治國不是靠政治恐怖阿88F 06/20 17:36
→ evangelew: 因為a大說的能夠理解 k大那個太扯...91F 06/20 17:37
→ kuninaka: 大明還是有幾個好皇帝
我覺得你更扯就是，朱元璋治國能力第一XD92F 06/20 17:37
→ evangelew: 老朱的恢復國計民生 是宋仁宗、明仁宗能比的嗎...94F 06/20 17:37
推 chuckni: 那我覺得你應該反著來，現在比較流行幫爛人找優點，明君都有缺點的話反過來就是爛皇帝也不會一無是處95F 06/20 17:39
→ evangelew: 當然我給老朱的評價是我個人主觀意見 因為他的劇本
無論是打天下還是治天下 都有夠難的...97F 06/20 17:41
推 http: 6202居然能見到老朱治國能力第一 大明還沒亡是吧99F 06/20 17:54
噓 k44754: 還在吹朱臭頭喔，四大案搞死一堆老百姓= =100F 06/20 18:38
推 po123953: 大明到最後就變養朱場101F 06/20 18:40

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