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作者 kuninaka ()
標題 Re: [閒聊] 劉備打贏夷陵之戰有沒有可能逆轉勝？
時間 Tue Jun 23 21:54:04 2026

※ 引述《Fate1095 (菲特)》之銘言：
: 算死局了吧
: 諸葛亮給劉備出隆中對的原意就是聯孫抗曹,
: 用拯救天子這個大義把孫強綁在一起打曹。
: 如果三國分治就會發生曹因地利越來越強的情況
: 劉備今天跑去打孫，孫防得住還好　曹操就旁邊吃瓜看戲順便暴兵
: 如果孫防不住，曹軍就很有選擇　可以直接從江夏和襄陽南下打劉或孫
: 也可繼續吃瓜看戲，搞不好孫扛不住就直接降曹了
: 這樣變兩陣營夾擊劉
: 這棋走到劉孫決裂就算死局了

有點不太對

隆中對的核心價值是

先取荊州、再取益州

然後待天下有變，兩路北伐

孫權那邊就能騙就騙

所以劉備東征，主要還是要拿回荊州

畢竟沒有荊州，隆中對完全就不成立

至於那個復興漢室只是口號

喊喊壯膽而已


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.231.246 (臺灣)
※ 作者: kuninaka 2026-06-23 21:54:04
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[閒聊] 劉備打贏夷陵之戰有沒有可能逆轉勝？
06-23 20:56 peenio
Re: [閒聊] 劉備打贏夷陵之戰有沒有可能逆轉勝？
06-23 21:38 Fate1095
Re: [閒聊] 劉備打贏夷陵之戰有沒有可能逆轉勝？
06-23 21:54 kuninaka
Re: [閒聊] 劉備打贏夷陵之戰有沒有可能逆轉勝？
06-23 23:12 dog41125
Re: [閒聊] 劉備打贏夷陵之戰有沒有可能逆轉勝？
06-24 09:03 NurgleJason
→ Israfil: 但問題是當時漢室被弄掉了 按照平常喊的口號是應該匡漢室1F 06/23 21:56
→ davidex: 其實孔明那套要搶在荊州在劉表手上就得奪荊州了2F 06/23 21:56
→ Israfil: 隆中對底下很多人並沒有概念 但是匡漢室是普遍價值3F 06/23 21:56
→ davidex: 當孫吳知道自己可以輕鬆拿下荊州時 這套基本上行不通
偏偏劉表死了荊州直接投給曹操 曹操又在赤壁大敗給東吳4F 06/23 21:57
→ Israfil: 結果你跟底下的人說應該先痛打一頓江東是匡漢室的前置任6F 06/23 21:57
→ rainnawind: 夷陵對劉備來說是不得不打 荊州派、東州派不可能同意7F 06/23 21:58
→ Israfil: 務 這個說法底下人並不一定理解 也不一定認同8F 06/23 21:58
→ rainnawind: 他跟孫權直接講和 就算劉備不想打都不行 那是他們的家鄉 劉備手下主力2/3都是這些人
真正問題應該是夷陵勝果要打到什麼地步 劉備的戰略規9F 06/23 21:58
推 davidex: 而且劉備在荊州根基超淺 荊州世家原本和孫吳是血仇12F 06/23 21:59
→ rainnawind: 劃問題 是只取荊州逼和嗎？還是要直通建業？13F 06/23 21:59
→ davidex: 後面呂蒙居然做到一拿下江陵所有世家立刻轉來和孫吳合作可見從劉表死了以後 孫吳一直滲透荊州劉備都沒發覺啊14F 06/23 22:00
→ kuninaka: 這個問題要問關羽？16F 06/23 22:04
推 davidex: 所以荊州之失 最該負責的還是劉備 其次關羽
連荊州內部都沒擺平就全部身家遠征 到底17F 06/23 22:04
→ kuninaka: 然後劉備補給線拉太長還打輸19F 06/23 22:06
推 leo255112: 照理說那邊是荊襄派跟江東四大世家八竿子打不著，直接合作確實顯示二爺不善經營
國舅開城門搞不好有什麼內部壓力20F 06/23 22:06
→ scotttomlee: 劉表那時 劉備也沒拿 結果後來還是得跟同族搶益洲
法正在說服劉備上還是比亮子行23F 06/23 22:13
推 aegis43210: 如果劉備可以把江陵打回來，隆中對一樣可以實現，當時江陵有30萬人口，太重要了25F 06/23 22:34
推 as981134: 不管從哪個角度荊州都得打，戰略角度只有從荊州北上才有可行性，合作角度來說，你盟友都直接把你這麼大一塊地幹走了，駐守的人都殺光了，你還在那邊喊聯盟，這不是被人看不起嗎27F 06/23 22:34

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