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作者 s386644187 (痕君)
標題 Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？
時間 Sat Jul 18 10:52:17 2026

劉備前期戰績我覺得比較難護航的是打高順

先主敗走歸曹公。曹公厚遇之，以為豫州牧。將至沛收散卒，給其軍糧，益與兵使東擊布。
布遣高順攻之，曹公遣夏侯惇往，不能救，為順所敗，復虜先主妻子送布。

曹操給了劉備一支軍隊，是可以主動去攻擊呂布，劉備殘部加曹操支援應該有萬人以上，後
來還派了最親的夏侯惇帶兵去幫忙，然後呂布都沒親征，高順帶著張遼把劉備夏侯惇關羽張
飛打跑了，而且還不是小敗，因為高順一口氣打下小沛，劉備連家屬都顧不上了


遂破沛城，備單身走，獲其妻息。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 188.253.120.136 (新加坡)
※ 作者: s386644187 2026-07-18 10:52:17
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？
07-18 10:52 s386644187
Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？
07-18 14:17 takanasiyaya
Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？
07-18 14:28 BigMacGCB
Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？
07-18 16:46 s386644187
※ 編輯: s386644187 (188.253.120.136 新加坡), 07/18/2026 10:54:07
推 gogolct: 高順很強啊1F 07/18 10:55
推 ymsc30102: 輸給陷陣營是什麼很丟臉的事嗎2F 07/18 10:55
→ blackone979: 你是不是誤會高順是什麼雜魚3F 07/18 10:56
→ l6321899: 高順在火鳳描寫的超威，可能真的有他厲害的地方XD4F 07/18 10:56
推 MT6797: 高順+張遼這組合不強嗎？5F 07/18 10:56
→ o07608: 劉備夏侯惇兩個常敗將軍，1+1<1，得證
然後對面還有合肥戰神QQ6F 07/18 10:56
→ s386644187: 高順強啦，但劉備這邊也有關張，但在主場有外援的情況下把城丟了只能少數人跑掉
高順甚至不一定兵力有優勢8F 07/18 10:57
推 satousei: 高順武力頂天85吧，張遼大概95
帶90的東尼跟99的二爺會輸到全軍覆沒真的蠻丟臉11F 07/18 10:57
→ blackone979: 高順算是呂布底下最能打的將軍了 因為這樣即使他常常頂撞呂布但還是繼續任用13F 07/18 10:57
→ o07608: 這場感覺起來就是高順先野戰拔了東尼一隻眼睛，轉頭回來再把桃園三匪給打飛15F 07/18 10:58
推 ymsc30102: 這樣要檢討的不只備備吧 打勝仗了兩個弟弟是軍神萬人敵17F 07/18 10:59
推 scott032: 呂布陣營最精英的軍團就是高順帶的18F 07/18 11:00
→ ymsc30102: 打敗仗了就是阿備無能 也太方便了19F 07/18 11:00
→ s386644187: 啊就三兄弟一起檢討吧w20F 07/18 11:00
推 kinghtt: 高順很能打誒...你是不是對他有什麼誤會？21F 07/18 11:00
→ scott032: 三國志中也有講高順手下的士兵是如何裝備精良訓練紮實22F 07/18 11:01
→ s386644187: 高順能打，但他精銳兵力並不多，劉備這邊戰場是小沛(有主場優勢)，兵力應該一萬以上，還有外援夏侯惇(曹操最親的)23F 07/18 11:02
→ scott032: 高順本人更是嚴格又守己的超強領導形象26F 07/18 11:02
→ s386644187: 這種情況下輸到城丟了，只能少數人跑掉，是真的滿慘的27F 07/18 11:02
→ scott032: 呂布後期好幾場敗仗就是把高順拔掉讓其他人去帶兵
結果發現不行馬上把高順找回來29F 07/18 11:10
推 caten: 這串不就是在討論劉備統武為什麼過不了80，輸給高順更能驗證啊31F 07/18 11:11
→ chordate: 建安三年，布復叛為術，遣高順攻劉備於沛，破之。33F 07/18 11:12
推 jamee: 我覺得高順會不會是外族，所以呂布雖然知道他能打但不重用34F 07/18 11:12
→ chordate: 這戰誰攻誰守好像有點歧異35F 07/18 11:12
→ s386644187: 沒吧，英雄記說法是後期平常不讓高順帶兵給親戚管，但一到有戰事又讓他領兵
就無事魏續，有事高順的概念，高順強歸強但也沒能阻止後期局勢惡化36F 07/18 11:12
推 linceass: 高順記得是人家精銳軍將領耶...40F 07/18 11:13
→ chordate: 因為劉備屯小沛是呂布讓他在哪裡的我想呂布也是有提防41F 07/18 11:13
推 a22880897: 夏侯惇都可以過80了 劉備為什麼不行42F 07/18 11:13
推 tonywiner: 輸給陷陣營 還好阿43F 07/18 11:13
→ s386644187: 高順精銳是七百人44F 07/18 11:14
→ scott032: 高順常常直言勸戒呂布 呂布又是那種吃軟不吃硬的傢伙
但是高順強又忠心不得不用 呂布被陳宮叛亂時也是第一個跑到高順那邊去躲 你就知道他其實很信任他 但是不喜歡他45F 07/18 11:14
推 jamee: 呂布被夜襲，第一件事就是去高順那躲。高順只是聽了一下就馬上判斷局勢。超級猛人。48F 07/18 11:15
→ s386644187: 主要英雄記說「遂破沛城」，劉備應該是有城的
我猜第一次被呂布趕跑後，劉備和曹兵合作又重新打下了沛城50F 07/18 11:18
推 madbele: 陷陣營是精銳部隊
呂布有被陳宮叛亂！？53F 07/18 11:22
推 a455095s: 高順很強好不好55F 07/18 11:25
→ s386644187: 我又沒說他不強==但這場劉備牌不差56F 07/18 11:26
推 jamee: 我記得是好萌57F 07/18 11:26
→ scott032: 郝萌叛亂 曹性說陳宮是同謀58F 07/18 11:27
推 twn65w65: 古代一萬步兵跟1千騎兵比？還野戰？認真？而且我能確定步兵沒像樣裝備，真以為人數跟武將差距在平原能彌補？59F 07/18 11:29
→ linceass: 牌不差但人家至少還有同花順61F 07/18 11:30
→ s386644187: 樓上，我就問兩件事，你怎麼知道劉備和夏侯惇沒有騎兵62F 07/18 11:30
→ linceass: 打全武裝的精銳有時不是人多就能贏64F 07/18 11:31
→ s386644187: 請問哪段提到高順七百人是騎兵?
夏侯惇在曹操心中的地位比高順更高吧，為啥夏侯惇兵就一定會比較差？
然後高順是連沛城都打下來了，是連城都沒守住不只有野戰65F 07/18 11:31
→ scott032: 夏侯惇不是兵差的問題吧 是帶兵能力差70F 07/18 11:32
→ s386644187: 比高順在呂布那的地位71F 07/18 11:33
→ linceass: 夏侯惇是心腹兼後勤吧 雖說會帶兵但戰績不佳啊72F 07/18 11:34
→ s386644187: 高順的七百人是提到鎧甲兵器好，沒有一個字提到馬和騎73F 07/18 11:34
→ linceass: 被光榮設定武力90以上的印象害了75F 07/18 11:35
→ s386644187: 劉備那邊有曹操兩次增兵支援，連夏侯惇都派了，牌可能比對面更好(呂布上次親征袁術都沒多少兵)76F 07/18 11:35
→ scott032: 夏侯惇對比應該是呂布陣營的魏續78F 07/18 11:35
→ s386644187: 結果是劉備一口氣把人和城都輸掉了79F 07/18 11:35
推 caten: 此戰字面看野戰也只有夏侯惇，劉備是守城戰ㄅ，馬會爬牆ㄇ80F 07/18 11:36
→ s386644187: 三國志13的馬可以81F 07/18 11:36
→ caten: 太強惹，難怪遊戲ㄉ劉備只能判7出頭82F 07/18 11:37
→ s386644187: 我意思是這場把劉備前期的軍事能力定死了，很難甩鍋兵力少或是資源差
當然後期劉備也進步挺多的，只是前期真的不太好高估83F 07/18 11:37
→ scott032: 輸給高順張遼沒什麼好丟臉吧 那是呂布手下最強的兩支耶86F 07/18 11:38
→ s386644187: 認真說劉備也有最強的關張就是了87F 07/18 11:38
→ scott032: 張遼後來還有打爆十萬人的紀錄88F 07/18 11:39
→ s386644187: 張遼那場是守城，高順是攻城
當然孫權人比較多啦，但拿去和孫權比，我覺得反而更貶劉備89F 07/18 11:40
推 TSroin: 劉備前期的打仗能力確實就沒多厲害，大概跟曹洪之類的80出頭將領差不多92F 07/18 11:41
→ s386644187: 曹洪我記得是7994F 07/18 11:42

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