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看板 C_Chat
作者 zseineo (Zany)
標題 Re: [檔案] 說真的有沒有一個確定答案了
時間 Mon Jul 27 21:13:15 2026

個人計算結論:實際抽卡上差別不大，但新制有很多讓玩家不高興的設計
其實昨天就有人說過差不多的東西了，我嘗試寫得好懂一點


首先:以我想像中，大部分一般玩家的實際抽卡策略來模擬
一年1600抽(抓個月卡玩家的數字)，一些其他規則後述

----
A:新制，抽到UP就換
B:舊制，一定要抽到井
C:拿到就停，150補井 (麻煩無視那個C*)
D:新制，抽到UP就換，但會去抽兩隻重複的，模擬一下Fes抽神碎

https://i.postimg.cc/L5kmk2mg/image.png
[圖]
基本上看C跟D就好，看到新制在實際上會略優，15.6/17 vs 15.5/17.5
一整年可能差個0.5隻，有差很多嗎?沒有


那新制會減少實際上的歐洲人非洲人嗎?
也不會，請看P10-90(後10%比前10%))
12-19 vs 12-19
新制只是減少你碰到400抽0UP的機率而已


這個P10-90可以想像一下，在板上不說100人，應該找的到50個人玩檔案
裡面就有5個人一年只抽13隻UP，而另外有5個人抽19隻UP
正常的機率就是這樣的


那新制最大的缺點是什麼?體感很差
小保沒出不爽
101/150~199之間出也不爽，覺了虧了一個抽一井一

那麼遇到的機率是多少呢
https://i.postimg.cc/RhmWxPFc/image.png
[圖]
一年可能平均會遇到兩三次
每次抽卡你大概也找到的三五個板友遇到這件事
(這裡我忘記弄離散程度了)


啊很多人貼的下面這張圖是怎麼回事?

※ 引述《loveSETSUNA (味噌豆腐低好幾倍)》之銘言：
: https://i.imgur.com/A4ROLCf.jpeg

這個就是B，完全不管自己抽到沒，一定要井(或者抽同一池一直抽一直抽)
這樣是UP數量最大化，BUT代價就是你沒幾隻新角，實務上非重課抽神碎有人會這樣抽嗎?
如果會的話你可以參考這張圖



這篇文章的前提:
假設充能無條件跨池累積 - 因為你抽到UP充能就歸零了，實際上應該沒什麼影響
你是隨便抽型的選手的話會有差(可能湊不滿保底)，但這類選手有必要在意數學結論嗎

卡池設定2UP 2UP 1UP循環 - 隨便假設的，如果想抽的只有1隻的時候新制優勢比較大，但
我也不可能知道實際上到底想要幾隻，每個人應該差很大

神名文字的獲取先不考慮 - 畢竟資料不充份，也很難換算


--
https://twitter.com/AHR_tato/status/1623973493078626305/photo/1
https://pbs.twimg.com/media/FomCPVzaAAAuImQ.jpg
https://x.com/Dongji97/status/1993229656443740511
https://pbs.twimg.com/media/G6lfs0WbsAAw_w4.jpg
https://x.com/jeonghee1414/status/2001447935930986888
https://pbs.twimg.com/media/G8aSSI-bYAA0gSo.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.21.77 (臺灣)
※ 作者: zseineo 2026-07-27 21:13:15
※ 文章代碼(AID): #1gPrbo7l (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785158002.A.1EF.html
※ 同主題文章:
Re: [檔案] 說真的有沒有一個確定答案了
07-27 14:06 kalen123
Re: [檔案] 說真的有沒有一個確定答案了
07-27 17:22 loveSETSUNA
Re: [檔案] 說真的有沒有一個確定答案了
07-27 19:03 ren740719
Re: [檔案] 說真的有沒有一個確定答案了
07-27 21:13 zseineo
推 tim479974: 感謝z大願意整理1F 07/27 21:16
推 dos01: 比起說多了讓玩家不高興的設計 還不如說是剝奪感
把原本有的東西拿掉 被剝奪的感受就很糟糕2F 07/27 21:16
推 killerj466v2: 然後好的方面你很難直接跟必中直觀比4F 07/27 21:17
→ ncy2000: 單是虧掉神名碎片就已經確定是爛池了好嗎5F 07/27 21:17
→ killerj466v2: 尤其在大家被噁心過的情況下6F 07/27 21:17
推 ice76824: 把玩家原本的東西拿走，感覺是完全不同的7F 07/27 21:17
→ ncy2000: 打個比方150抽出up還可以補50抽換100碎
100角色碎=500神名碎耶大哥8F 07/27 21:18
→ killerj466v2: 在一個名聲沒到太好的池（不論新舊）說服人說他其實有比較好真的是件很尷尬的事10F 07/27 21:18
推 tim479974: 但只要讓玩家感覺到自己虧了就是沒救了12F 07/27 21:18
→ ncy2000: 是不是以為檔案的神名碎片發放量很大呀?13F 07/27 21:19
噓 lolicon: 都退坑了還這麼熱心 真不錯14F 07/27 21:19
→ tim479974: 神名如果是正常機率不會虧,但玩家不敢說不會出現極端15F 07/27 21:20
推 starsheep013: 事實上B玩家很多，因為重要的池都是這樣抽的==16F 07/27 21:21
→ zseineo: 這個決策對他們好處也不是很大 很難想像怎麼做出來的17F 07/27 21:21
→ ncy2000: 你怎不會虧少掉換的那100碎你怎補回來?18F 07/27 21:21
噓 lolicon: B玩家爆幹多 我就是一個（呵19F 07/27 21:21
→ tim479974: 只要新池累積沒辦法補上這點基本上沒救20F 07/27 21:21
→ starsheep013: fes池你不抽到井，20出雙PU就停手？21F 07/27 21:21
→ zseineo: 對啊22F 07/27 21:22
→ ncy2000: fes 6%就是要補洞的很多人是直接2井下去23F 07/27 21:22
→ zseineo: 頂多捕到一井吧24F 07/27 21:22
→ starsheep013: 這遊戲最重要的就是fes池，所有規劃全部圍繞fes雙井25F 07/27 21:22
→ tim479974: 因為站在官方的立場可以誘使玩家抽到300,一定是計算過但就是沒算到玩家對這件事的反感程度這麼大26F 07/27 21:22
→ starsheep013: 處理，套不上去的規則根本沒參考價值28F 07/27 21:22
→ qqsheepu: 沒玩檔不太懂 那個之前已經抽到了 再抽保底碎片很划算嗎29F 07/27 21:23
噓 lolicon: 那就是ZS他自己的玩法 但也是很厲害就是了 5LU大佬30F 07/27 21:23
→ zseineo: 有一個很划算的new多100碎 能拿是最好31F 07/27 21:23
→ ncy2000: 輸出要高專 1角色碎=5神名碎32F 07/27 21:23
→ qqsheepu: 玩公連FES 我都抽到就停手了 多抽都是鑽石浪費33F 07/27 21:23
→ hasroten: 這種重要改動只要沒有直觀的好肯定被罵的34F 07/27 21:23
→ tim479974: 主要看你石頭存量,如果你雙pu很早出但石頭剩一井左右我也會推薦直接停別補了,即使6%池多好也一樣35F 07/27 21:24
→ ncy2000: 檔案的神名碎片發放量少到可憐37F 07/27 21:24
推 tacotuesday: 母豬石少一堆 想要的話花錢買 我ok你們買38F 07/27 21:24
推 killerj466v2: 200變300反應當然他媽大啊XD39F 07/27 21:24
→ zseineo: 這邊是我跟一般玩家常識不一樣的地方就是了 我不覺得神碎很缺 但不少人會覺得缺40F 07/27 21:24
推 aintvrdfg: 越想越覺得這決策會賺錢嗎，玩家不爽的退坑42F 07/27 21:24
→ zseineo: (補充 我還在玩的時候 畢竟退坑半年了)43F 07/27 21:24
→ ncy2000: 那是公連母豬石多到靠北 檔案可不是44F 07/27 21:24
→ tim479974: 主要是直觀就是感受到以前200抽是虧得,事實也是這樣就會讓大量玩家反感很正常45F 07/27 21:25
→ aintvrdfg: 還留著的也不會捕到井，抽到就閃，變相減少抽數47F 07/27 21:25
→ starsheep013: PU是100角色碎+50通用碎，對同角色而言等價550通用碎，平均而言抽到井不按兌換也才給900而已48F 07/27 21:25
→ tacotuesday: 我200就能搞定的事情現在要300 這100官方送我是不是50F 07/27 21:25
推 luke2: 誒誒誒 我一直想問 某蘿莉控是哪裡走不出來51F 07/27 21:25
→ killerj466v2: 米池保數翻1.5倍你看大偉會不會經典小時候52F 07/27 21:25
噓 lolicon: 檔案有些LU王如果想追求好打好凹 本來就是要超高專的
所以練度不足的部分就是靠多隊去磨過53F 07/27 21:25
→ luke2: 所以才要一直這樣刷存在感啊?55F 07/27 21:25
推 ice76824: 保底那個碎片蠻划算，如果不看卡池改動，這次賣神名包根本德政56F 07/27 21:25
→ aintvrdfg: 像我抽到PU就閃的還減少期望值，到底要怎麼賺?58F 07/27 21:26
→ tim479974: 檔案說真的我是玩的很龜但全fes專四後也還有5000神名,就是常駐大c完全不能養任何一隻59F 07/27 21:26
→ luke2: 是嫌自己不夠臭是不是? 這社群很少人能惹到大佬跟一般玩家61F 07/27 21:26
→ zseineo: 對啊 這個改動其實很弔詭 大家都不爽 還只能坑重課62F 07/27 21:26
→ luke2: 的耶63F 07/27 21:26
我覺得他對比他會玩遊戲的都很有敵意
在專版也是亂咬濃湯
推 tsubasa0922: 事實上這遊戲就是沒這麼好抽  大部分都是吃到20064F 07/27 21:27
推 tacotuesday: 賣神名很好 但是把200能換一隻取消不好欸65F 07/27 21:27
→ ncy2000: 輔助也是要拉專2呀 不管生存面還是buff時間都有差66F 07/27 21:27
→ tsubasa0922: 那些機率什麼10萬抽的，問題你一個遊戲玩到倒67F 07/27 21:28
→ tim479974: 但算上井如果長期（一年）來看pu數也是比以前多吧？那為什麼會得出神名變少的結論,要說都照以前200不管才會虧也沒說錯68F 07/27 21:28
→ tsubasa0922: 有幾個能10萬抽71F 07/27 21:28
→ ncy2000: 當然躺平的不會缺神名 你全3星自動ex就好了那需要練度72F 07/27 21:28
噓 lolicon: 沒啊 我只是很慚愧而已 有一些軸我就不會寫 ZS大會
人在才能不足時 羨慕嫉妒恨的時候是很醜陋的73F 07/27 21:28
→ zseineo: 其實我比較想聊1600抽的離散這件事 機率正常就是有人會75F 07/27 21:28
→ tim479974: 目前輔助也都專二起跳,包含已經退環境的輪椅亞子也是76F 07/27 21:28
推 aintvrdfg: 但有賣神名禮包，重課如果多花就會退，少花則減少課金77F 07/27 21:28
→ starsheep013: 現在裸抽一隻直上專四要2900通用碎，我超多專四也不覺得碎片很多啊，講是講一萬實際上突四隻都不夠78F 07/27 21:28
→ zseineo: 跟別人差可能50% 這就不是十萬抽的事了80F 07/27 21:29
→ tsubasa0922: 我自己平均160~170抽有機會pu  以前我補30就好81F 07/27 21:29
推 ikachann: 不過新制有點很明確就是至少會1/4的人會在第200抽的時候畢業82F 07/27 21:29
→ aintvrdfg: 怎麼看營收都不會增加84F 07/27 21:29
→ tsubasa0922: 現在要我重0開始? 小保50%  有人給75%都能歪的了XDD85F 07/27 21:29
→ InamiKen: 要把人權輔跟通用主c拉到高專不可能不缺神碎 除非重課86F 07/27 21:29
→ tsubasa0922: 50%就是狗屎 要抓到50%平均值又是要多少抽數?87F 07/27 21:30
→ ncy2000: 不缺碎要麼躺平 要麼重課自己選一個88F 07/27 21:30
推 tim479974: 其實就是都準備400最穩，但玩家難做到89F 07/27 21:30
噓 lolicon: 呵 某濃湯我是不爽歐洲人就是了 還是超級歐洲人90F 07/27 21:31
→ starsheep013: 每個人抽卡習慣差很多啦，回歸殘額看自己習慣會賠多少比較準，z版友說fes池20抽出雙PU就停手，搞不好有人也是fes池190抽雙PU就停手，這種人就適合新制91F 07/27 21:32
別總舉極端例子啊
把B跟C混合一下，一半抽拿去抽重複(4井Fes)，一半執行C策略
結果是12/18左右，小贏新制0.5隻，少三隻不重複(一般來說就是New了)
從這個趨勢來說，我認為只要你是理性且非重課的策略，到最後不會差太多
啊你是重課就一直抽一直虧
→ tim479974: 有躺有凹也正常,檔案本來前排（前59）就要重課94F 07/27 21:32
→ c6343j6297: 記得幾個月前就看你發退坑文，又突然關心起來了95F 07/27 21:32
推 gm3252: 金總自己貼這張我就當最準的版本了，不然每個玩家都有自己的想法
總監說了算96F 07/27 21:39
→ zseineo: 窩半年前就不相信金P了 只好自己(X) AI(O)來99F 07/27 21:39
推 tim479974: 反正貼的這張就是要罵,金總自己都搞不清楚也欠罵100F 07/27 21:41
推 aintvrdfg: 耶對，我FES 170雙PU直接收，新制對我有利，但心情很差101F 07/27 21:42
噓 jeff666: 200井拿掉就該罵了 新制算半天有的沒的還沒比舊制好多少102F 07/27 21:43
推 happyotogi: 上課啦！103F 07/27 21:43
→ jeff666: FES我都兩井以上在丟的 後來基本上都沒再丟普池了104F 07/27 21:44
→ aintvrdfg: 違反多數玩家習慣自然該被噴105F 07/27 21:45
推 obeytherules: 我記得200抽雙pu不出率25%變35%
這差很多
對玩家是多一半的機率106F 07/27 21:47
→ zseineo: 差很多，但放大到一整年上就差不多了，是不是很神奇呢109F 07/27 21:49
推 asdfg0612: 其實當沒辦法讓玩家直覺感受到改善名聲上就已經虧了110F 07/27 21:49
→ obeytherules: 檔案玩家普遍的底線就是抽一保一200抽111F 07/27 21:49
推 tim479974: 這個時間點要改抽卡習慣還沒有足夠的誘因是很大的問題112F 07/27 21:49
→ asdfg0612: 不管是不是真的變好113F 07/27 21:49
→ zseineo: 我覺得虧的是也看不出來有什麼實際利益 連短期都沒有w114F 07/27 21:50
→ obeytherules: 人的認知只在一個卡池內115F 07/27 21:50
推 Excrement35: 新制只對前百抽50%賭贏的歐洲人有利 一般有想抽角的你檔玩家基本都會準備一井 除了跟前面歐洲人一樣前百抽出PU 不然都大概率補滿井 然後就變成你下面那張圖 每補一次井 舊制就比新制更好一點116F 07/27 21:52
推 CaterpillarK: 謝謝複習數學XD120F 07/27 21:53
→ starsheep013: 你知道問題在哪嗎？期望傾向是永久性的，你認為重課121F 07/27 21:55
→ ncy2000: 100抽歪掉190抽出貨原本補10抽多100碎現在沒了122F 07/27 21:55
→ starsheep013: 會虧，代表輕課無課玩的時間夠久也會虧，只是重課一兩個池能虧掉的份，無課輕課花一年慢慢虧罷了123F 07/27 21:55
→ ncy2000: 你說抽久了那100碎回補回來 但要玩多久?125F 07/27 21:56
→ zseineo: 這個確實，但兩年虧一隻你感覺得出來嗎126F 07/27 21:56
啊，我沒有要否認部分策略下，拉長遠新制應該會輸舊制這件事
但就怎麼說，我覺得實在沒大到有什麼顯著差異
推 Excrement35: 一次50%沒中就嘔的要死了好嗎==這就是小保底讓人不爽的原因127F 07/27 21:57
→ ncy2000: 在補回來前可能下次再來一次先氣到退坑了129F 07/27 21:57
→ zseineo: 那是不同一件事啊www130F 07/27 21:57
噓 lolicon: 還有就是ZS佬 好像也蠻歐的 齁77777777131F 07/27 22:00
推 kimokimocom: 推解說132F 07/27 22:01
推 Excrement35: 感覺不出來 但實際上就是虧了阿 你改卡池讓玩家比以前虧被罵不是當然的133F 07/27 22:02
→ zseineo: 我不也在罵嗎135F 07/27 22:03
推 Excrement35: 你說差不多會讓人感覺在洗== 唉 反正這次沒改回來就一大批人要退坑了 還留著的也是等哪天抽爛噁心到退136F 07/27 22:09
推 lolicon: 反正他半年前就已經退坑了 沒差XD138F 07/27 22:10
→ zseineo: 可能是因為我比較想講運氣波動這件事139F 07/27 22:10
※ 編輯: zseineo (1.160.21.77 臺灣), 07/27/2026 22:18:07
推 wishcross: 昨天就是想看B那張，實際上現在復刻抽一次直接專四，B的抽法就最賺。然後現在還賣神名包，已經專四的直接變北七140F 07/27 22:25
→ starsheep013: 不是，那我沒事幹嘛被你改池割毛皮==
天井200加到201，實務上八成也沒差，但你幹嘛改？整玩家嗎？143F 07/27 22:40
→ zseineo: 我前面也有說我覺得這個決策很弔詭啊xdd146F 07/27 22:41
推 dbr623: 花了大把力氣精算總機率差不多但是割你一點神名要課小包補，而且打亂絕大多數既有族群習慣的舊優勢策略，到底147F 07/27 22:46
→ zseineo: 一定是新來的天才營銷團隊想要大展身手149F 07/27 23:00

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