看板 C_Chat作者 arrenwu (最是清楚哇她咩)標題 Re: [蔚藍] 現在檔案玩家超討厭聽到期望值三個字時間 Tue Aug 4 17:11:55 2026
※ 引述《Janice1998 (Janice)》之銘言：
: https://i.urusai.cc/lrr1G.jpg
: 數學家&期望值大師算出來的結果
: 藍線（Old rule）：舊機制
: 橘線（New rule + free 10-pull tickets）：新機制 + 活動送的10連券
: X軸
: 已經花掉的付費抽數（Paid pulls）
: 也就是你實際花青輝石抽了幾抽
: Y軸
: 已完成雙UP（兩隻PU都拿到）的機率
: 可以看到新制度成功率一直比舊的藍線高
: =======
: 大家都學過數學 期望值的概念也不是不懂
: 期望值大師說的結論可能沒錯
: 但抽卡的實際體驗卻變成一坨
: 我看X一堆倒楣鬼在罵新制
: 並且表示期望值滾一邊去
: 現在檔案玩家是不是超討厭聽到期望值三個字
你這個敘述聽起來很像對期望值有誤解？XD
期望值 跟 現實生活 是透過
大數法則 連接在一起。
這個大數法則的意思是：
一件事情，你如果做了很多次，
把那很多次的結果加起來平均會非常接近期望值
寫成數學的形式是
i.i.d 隨機變數 X1, X2, ..... Xn
n
對於任意ε>0, Pr(| Σ Xi/n - E[X1] | > ε) → 0 as n → ∞
i=1
先不用管這個數學形式，
重點是大數法則只有在「做了很多次」、也就是你要抽了很多池之後才會應驗。
單次抽卡會不會吃屎跟期望值是沒有關係的。
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鳳雛的清楚講習
https://i.imgur.com/23pfZv9.jpg
https://i.imgur.com/wD6J6li.jpg
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※ 作者: arrenwu 2026-08-04 17:11:55
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※ 同主題文章:
Re: [蔚藍] 現在檔案玩家超討厭聽到期望值三個字
08-04 17:11 arrenwu
推 starsheep013: 因為一般玩家的消費力根本談不上期望值，跑一次模擬會抽幾百萬次，你要課幾單才能貼近這個數據？1F 08/04 17:15
推 kimokimocom: 意思是算了老半天其實都是算爽的
新舊都無所謂 因為都是算期望值都跟單抽無關3F 08/04 17:15
→ jelly22: 板主可不可以幫忙算一下抽多少次會接近期望值5F 08/04 17:15
→ a102031516: 要達到期望值不知道要多大數字？ 10000抽（50井）不知道能不能穩定下來6F 08/04 17:16
→ qqsheepu: 用期望值規劃 應該是以突滿為目標 比較適合8F 08/04 17:16
推 brmelon: 意思是要享受新制的期望值請你多課幾單9F 08/04 17:16
推 anpinjou: 連期望值的門檻都還沒到 那不就純粹看臉嗎
抽卡遊戲 用臉說話10F 08/04 17:16
→ awenracious: 但事實模型就是這樣的運作 不願聽不相信的人你講啥都沒用12F 08/04 17:17
→ starsheep013: 但小保5050輸了一定記很久，我也記得前途四井的時候，現在大約有1/16的玩家會遇到這個破事14F 08/04 17:17
→ BBQman: 不算期望值還有什麼能算的嗎，他這樣改也只能算期望值吧16F 08/04 17:17
推 OEC100: 2000抽會靠近期望值，但是你保底5次就會退遊了17F 08/04 17:17
推 Fino5566: 不要害語言大師也被加入追殺名單噎18F 08/04 17:18
→ wrh810701: 米池都有人三千抽 50 50的機率10%以下了==19F 08/04 17:18
→ anpinjou: 歪就算了 精準歪才可怕 我之前就是被三羊開泰揍一拳21F 08/04 17:18
→ dreeqwens: 看他們的討論，我還以為歐洲人跟吃大保的非酋不存在一樣22F 08/04 17:19
推 loc0214: 保五次就退遊那這遊戲早死了，出這麼多池，玩久的誰沒保超過5次的24F 08/04 17:20
推 yellowhow: 少說要個幾十井吧，所以這東西就騙自己而已26F 08/04 17:20
→ OEC100: 新制現在的玩法是抽到一個就走存到400以前不要想2個都拿27F 08/04 17:21
→ anpinjou: 保五次是認真的嗎 這樣米哈遊大概幾年前就倒了吧30F 08/04 17:22
→ minuteC: 絕大多數人都抽不到可以信任期望值的抽數
所以還是抽起來有爽比較重要31F 08/04 17:22
→ OEC100: 那麼新制5次200吃的屎絕對比舊制還慘33F 08/04 17:22
推 Oswyn: 這個很多次 的期望值 事實上只對內褲鬆有意義
新制結果一定對莊家有利 莊家才會推出新制 否則沒必要改34F 08/04 17:22
→ dreeqwens: 而且說井一抽一，就算是一抽就出的也要考慮要不要拼上下199，結果也只是在拿特定區間來討論，那還不如說是心理因素影響，也不用在那扯數學38F 08/04 17:22
→ brmelon: 這就不是數學問題 是心理學問題阿41F 08/04 17:23
→ dreeqwens: 新制真正的意義應該是提供誘因進池下賭場42F 08/04 17:23
→ zoids0308: 期望值都假的小保歪了抽到199出貨才是真的44F 08/04 17:23
→ starsheep013: 新制哪有誘因是池內機制給的，場外回饋40抽直接給舊制都要放煙火了==45F 08/04 17:24
推 loc0214: 現在就是看感性跟理性在吵架，你能硬說哪邊對還錯嗎47F 08/04 17:24
推 MiluPeko: 我鳴潮5050勝率30～40 真的是法克48F 08/04 17:24
→ Tomberd: 對，基本樣本數夠大就會看見收斂，廣義一點你拿去全部人合計也是個統計，但拆分個體就是各自感受50F 08/04 17:25
→ aintvrdfg: 所以我說這次全服有抽的合計一定會少52F 08/04 17:25
→ zoids0308: 單純就真的理性問題痛過一次就會不爽53F 08/04 17:25
推 shiki1988: 真正的期望值範例你要去看丁特抽天堂M54F 08/04 17:26
→ OEC100: 新制要提前出的數量夠多才真正賺到55F 08/04 17:26
→ Tomberd: 基本已經是個體樣本數的心理感受了，早就不是式子了56F 08/04 17:26
→ Koyomiiii: 變少對了 但玩家數可能也變少了 嘻嘻57F 08/04 17:26
推 OOdriver: 期望值確實要很大規模 阿小規模就是會不符58F 08/04 17:26
→ dreeqwens: 也沒說是要哪邊錯，而是要扯感性的話就不要只拿數學酸，是要好好說出重點，不然一臉向左右腦打架59F 08/04 17:27
推 Fino5566: 他應該要跟米池一樣偷設漸進機率不表定
設定一個190之後必不出61F 08/04 17:27
→ OOdriver: 況且你也不知道機率有沒有被變動 內褲鬆是有前科的63F 08/04 17:27
→ dreeqwens: 考慮機率變動就沒什麼好說，因為也無法舉證舊制沒有機率變動65F 08/04 17:28
→ OEC100: 看你過幾個池子以後能存到400抽，這時候才能開始2個都拿的策略，這個時間需要多久就是新制平衡需要的時間70F 08/04 17:29
推 labbat: 有免費的香蕉拿就是讚，所以才有成語朝三暮四72F 08/04 17:30
推 KUSURI: 理性分析講再多理論用處有限 抽卡的人是感性的 抽一井一保證雙Pu帶來的安心感 不是那種期望值比較好的不確定性可比的 就算數學上真的比較有利 要說服人放棄安定感去賭可能更好的不確定性也不容易73F 08/04 17:30
→ diablohinet: 我期望每次手遊抽卡都可以10抽內就收工 期望值是?77F 08/04 17:30
→ laigeorge89: 營運設計卡池當然是看全玩家整體數據而不會看個別玩家78F 08/04 17:30
推 Y1999: 你資源無限下，理論上能抽到期望值，沒辦法資源無限數學家不負責80F 08/04 17:31
→ OEC100: 抽1保1的安全邊界在200抽，新制在400抽82F 08/04 17:31
→ ganei: 真的碰到了200抽1只會說算你倒楣的，原本能井你要幫忙補嗎83F 08/04 17:31
推 Fino5566: 有所更動 最主要是讓非洲人有自己本來不在非洲的錯覺84F 08/04 17:31
→ ncy2000: 反正這次改池後也不少原本做攻略的也默默退坑了85F 08/04 17:31
推 Tomberd: 所以只能算個大概，機率的浮動值還是要你平日多牽伊吹過馬路86F 08/04 17:32
→ Fino5566: 有個一個都是因為改了才非的想法88F 08/04 17:32
推 Koyomiiii: 護航檔案的多課點多買禮包 繼續支持全力rx的金p喔:)
福報遲早來的89F 08/04 17:32
推 dos01: 所以實際上的情況就反過來的 大多數的玩家就只是保底被拔92F 08/04 17:33
推 qwert438: 其實是經濟學問題 雖然經濟學也有一點心理學成分 期望值算半天實際操作的還是玩家 而且因為有預算限制 你還要算預期效用和消費者選擇93F 08/04 17:33
→ dos01: 期望值什麼的根本期望不到96F 08/04 17:34
→ ganei: 開始給別人戴酋長帽子了，好哦97F 08/04 17:34
推 davidiid: qwert438大我不知道
可能只有永遠跟著數字走才是真理性吧477F 08/04 19:18
推 realion: 全體玩家加起來不就大規模了嗎？479F 08/04 19:18
推 mouscat: 等等 這不是常識嗎需要解釋喔
真正的問題 一直都是有否做到非常接近真實隨機481F 08/04 19:22
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