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看板 C_Chat
作者 iddoraemon (哆啦的逆襲)
標題 Re: [蔚藍] 新制+免費抽有點反人類啊
時間 Wed Aug  5 01:16:45 2026

官方做這卡池的規劃的應該開除掉
連續做死好幾次
讓玩家利多賺更少錢 卻同時得罪不少玩家

［做死點其一］
我相信他們本意是良好的 希望增加玩家下池動機
所以有加入
（1）抽數繼承機制
（2）100抽小保底

但這樣變得太好抽
所以要平衡機率就拔掉抽數點數兌換
他們大概算一算覺得 整體期望值有高一些所以沒問題

但數學老師算一算 機率是頭尾拉高 中間200反而是比較變低

而200抽是最多玩家成本的期望區間
所以並不意外全體炎上 護都沒得護
這部分還是要感謝數學系老師

一開始沒送抽的新制就是只保障歐洲跟非洲人
犧牲亞洲人的M型改動

［做死點其二］
為了撫平民怨
要維持新制機制 但又要同時拉高整體期望值
最直接就是減少抽數水位
今天最簡單就是改成保底是80/160抽
感覺派就會安靜不少
至少不會有16x~19x出貨出來的負面體感

但官方用「送抽」這種最不直觀的方式
很現實的是 玩家不覺得反饋抽數是讓利
今天一個玩家用200+40抽中雙PU
他還是會覺得這池花的是240抽 比原本難抽

以米遊來舉例
大家都知道老玩家抽卡大概可以當九折抽卡 因為抽到重複副產物可以換抽抽
但玩家算卡池總抽數
也是會用自己的抽數+副產物換的抽數來算

而送的這40/80抽 恰恰好是機率上新制整體贏舊制的關鍵
反倒有感覺新制難抽 這種類似於三門問題的直覺悖論

［未來做死點］
新制對於低成本玩家可以偷抽數

以往其實玩家會浪費不少無效抽數比如：
（1）提早抽齊 補到200補神名
（2）抽1保1 換一個 沒那麼想要或不強勢的角色
（3）免費100連只能累積當期卡池點數 甚至多投入100抽去換角色
（4）大決戰等限時抽卷浪費在日常檔期卡池

相信非凹總力的鹹魚老師
倉庫裡一定會有幾隻沒練沒上場的“副產物”限定角色

未來卡池可以墊水位
所有的免費抽、限時抽 不少玩家應該都會期望累積到目標限定池

未來很難有那種你不想要或不需要的限定角色出現在倉庫這種情況
真的都會是運氣好不小心抽出來的


未來多數玩家抽卡原則會是抽到想要的打停
頂多再下10~20抽拿抽數獎勵墊墊下次水位
而課長總力玩家直接買神名包更快更划算

整體而言是玩家利多 營收利空的未來局面
但還是讓玩家感受到抽1保1剝奪感 而產生負評

※ 引述《Fino5566 (星星芝我心)》之銘言：
: 媽呀 抽了五年
: 第一次抽到心跳加速 緊張害怕 怕什麼？
: 怕出彩
: 看到出彩不是高興 是驚愕
: https://i.imgur.com/1Tuw5vi.jpeg
: 跳這一排 驚喜跟恐懼在腦子打架
: https://i.imgur.com/4zMUPly.jpeg
: 嗚呼 賺爛
: https://i.imgur.com/PKVTGkZ.jpeg
: 這裡彩 不覺得後面會出了 安心的繼續點
: 結果又彈彩
: 一秒化身步驚雲哀嚎不要過來啊啊啊啊啊啊
: https://i.imgur.com/rZE9enp.jpeg
: 呼 呼 呼 嚇死了  好在沒出  一種逃過大難的舒坦
: 短短三十抽心情上上下下
: 決定最後十抽直接不抽了  帶著87點 過
: https://i.imgur.com/OP28zzq.jpeg
: 真是奇妙
: 免費抽這種本來應該多多益善的東西
: 竟然有可能讓人希望抽下去不要中獎
: 進一步讓人把「不抽」選項考慮進去
: 太逆天了
: 成功修復了太歐後續沒有刺激的BUG
: 30p發十個箭頭 箭頭才有 箭頭才有 箭頭才有
: 不要推不要推
: 不重複


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.204.240 (臺灣)
※ 作者: iddoraemon 2026-08-05 01:16:45
※ 文章代碼(AID): #1gSXv_EE (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785863807.A.38E.html
※ 同主題文章:
[蔚藍] 新制+免費抽有點反人類啊
08-04 16:29 Fino5566
Re: [蔚藍] 新制+免費抽有點反人類啊
08-05 01:16 iddoraemon
Re: [蔚藍] 新制+免費抽有點反人類啊
08-05 02:55 loboly
推 nahsnib: 不是，送40抽跟降低到160鐵定我選前者啊，一樣是我支付160保底，前者還多好幾次抽抽欸1F 08/05 01:21
→ iddoraemon: 樓上理解的沒錯 送40抽肯定>降水位 這邊這樣講只是方便理解3F 08/05 01:27
推 andy0481: 不直觀的問題 160出跟240出 期望值一樣也會覺得160爽
而官方的選擇是送40抽 雖然期望值+副產物更多更爽
但是習慣200抽一送一的玩家 會覺得240真他媽衰5F 08/05 01:27

以感覺派舉例降水位40抽的“感覺”情形，150抽到1pu，下個小保+80抽=總抽數230抽。若沒歪，抽到也會覺得跟230跟200抽一保一差不多；若歪了，就是連歪兩次的25%非洲人，在這機率舊制也會是200抽0保1的情況。

怪誕的是，我們都知道送40抽比降水位40抽好，但是直覺就是19x會虧抽一保一的不平衡感。
※ 編輯: iddoraemon (114.34.204.240 臺灣), 08/05/2026 01:38:59
推 AkikaCat: 不直觀就很傷啊。現制160=舊制200井，但因為天花板還是200，導致我只要中間出了，直覺不是其實我井了，而是我以前可以選現在不能了。然後會抽到這邊代表100也歪，幹意拉滿。
同時，縱使我100出了，我第一時間可能也不是想到這個50%讓我提早出貨，而是會想到以前+100可以換另一個，現在卻還要賭一次50%或+100以上。聽起來好像直接忽略掉那個50%的加成，但對於沒抽到的人來說就是沒有，對於有抽到的人來說是一個不定因。整個抽卡體驗變得很微妙。8F 08/05 01:36
推 bc007004: 你口中的「副產物」其實對低課又想開圖鑑的玩家來說根本是意外之喜
這些倉管不值得單獨下一井反而很依賴這種堆天井順手打包的抽法17F 08/05 01:39

比起是“意外之喜”，更多的是“不想浪費”抽數點數。
以舊制130抽到目標pu舉例，你繼續投入到200抽抽到另外一隻pu，不是意外而是基於“不想
新制這70抽是可以投入到真正想抽的池子，除非是那種限定我全都要的就沒差。
※ 編輯: iddoraemon (114.34.204.240 臺灣), 08/05/2026 01:49:54
推 bc007004: 是沒錯，但是結果就是一些半調子的角色變得很難去收集，特別是普限角21F 08/05 01:55

沒錯的，未來很難有：抽了沒那麼想要的副產物角色，但看了個人劇情蠻喜歡的 “意外之?
大家會優先集中投入人權角或既有喜歡的角色，整體對遊戲發展也是不健康。
※ 編輯: iddoraemon (114.34.204.240 臺灣), 08/05/2026 02:03:39
推 bc007004: 是說送100抽的普限我好像還沒看過兩個都不值得抽的，硬要說最接近的應該是水沙織+水日和23F 08/05 02:03

有的，就是現在XD
舊制：禮服阿狗+猴王
新制：泳皋月+泳猴王
像我就是補200拿猴王但絕對不會保泳猴王出來

推 Taihochuu: 新制下沒補井，等於每次抽的成本都是一樣，變成什麼時候抽都沒所謂等於永遠不抽，舊制補井我可非常樂意，因為免費100抽後多抽100就確定多一隻25F 08/05 02:04
推 HarukaJ: 反正這做法我感覺就是很殺雞取卵 然後殺的還是攻擊
想出這東西的已經不是該捲鋪蓋而是該切腹謝罪的等級了
殺的還是公雞啦 我在打什麼==28F 08/05 02:07
※ 編輯: iddoraemon (114.34.204.240 臺灣), 08/05/2026 02:11:20
→ loboly: 200+40抽 代表第一個up是吃大保，放到舊版就是吃井，這跟新舊版無關了啊，40抽就出第2up只是代表運氣好而已啊31F 08/05 02:09

單純舉例舉例
抽一保一的前提也是200抽內要用0.7%的機率抽出一pu另一位用保的
新制200+40抽也是一隻大保底 另一隻用0.7%機率抽出來的

只是想表示玩家通常會覺得總抽數>200就是難抽改差

推 Taihochuu: 簡單來說，運營虧的是補井這一段，去賺多下一池的石頭哪邊較多天知道，我只知道倉管我就不會抽別想賺我的石33F 08/05 02:09
推 bc007004: 同樓上，新制就是告訴你沒特別想要就不要碰，很多半調子角色的持有率會超大幅下降35F 08/05 02:13
※ 編輯: iddoraemon (114.34.204.240 臺灣), 08/05/2026 02:18:38
→ bc007004: 我家繪梨就是抽鹿江的副產物，新制我只會單收鹿江果斷停抽。繪梨？誰啊？
猴王+貴賓犬哪那麼慘啊@@，猴王眼球殺手+第一個後排貫穿特效，貴賓犬對主教、賽特兩用37F 08/05 02:15

忘了提我是總力躺平二檔 制約隨便打的鹹魚老師 @@
※ 編輯: iddoraemon (114.34.204.240 臺灣), 08/05/2026 02:21:44
推 bc007004: 看了一下水猴王+水皋月，後者還是有點價值啦，水猴王就真的是...... 戰星：「有事嗎？」41F 08/05 02:26
推 Taihochuu: 只要一天小鬍子不改命中，我還是偏愛用真琴
水真琴一臉為了屋內大雞而出，但紅臉戰星照樣能殺TM43F 08/05 02:30
推 bc007004: 考慮大雞血量加上月亮Ban春佳，搶二刀還是有機會啦@@45F 08/05 02:35
推 Taihochuu: 直到BA閉服，除非是大蛇那種否則我絕不碰LU了 lol46F 08/05 02:49
推 vivianqq30: 早說啦 進場1次跟2次的心理預期跟抽卡體驗完全不能比然後還要體驗兩次小保這種天堂地獄檢定 難怪有數學家要說閉著眼睛抽47F 08/05 02:51
推 jeff666: 反正官方不希望玩家擁有更多學生 那就這樣吧 也不用多花錢了50F 08/05 02:53
→ loboly: 你已經保一隻了要決定要在抽第二隻，後面那40抽不管新舊當然都是早出早好好，跟總抽數完全沒關係啊52F 08/05 03:00
推 zakokun: 那個是應該理解成 新制240抽帶走兩隻的運氣水準對
齊抽一井一 雖然自備抽數一樣 前者終點更後就讓人
覺得運氣較差 吧54F 08/05 03:13
推 epidemic000: 幹嘛不用舊的 搞這麼多玩家也感受不到57F 08/05 03:46
推 Taihochuu: 這問題全世界的玩家都想問58F 08/05 03:48
推 moneyz: 退坑了 180抽才出pu被歸059F 08/05 05:00
推 RWmeat: 搞那些送抽有的沒的
直接學我們的宇宙神遊
4石改3石
120石改100石 早就起飛了60F 08/05 07:10
推 loliconrd: 相信他們本意是良好的，不薛你薛誰XD64F 08/05 07:15
推 PSP1234: 本意怎麼可能是對玩家好 是想增加營收啊 一開始可比舊制爛 多了 現在也……65F 08/05 07:21
推 kimokimocom: 實質上新制營運反而回收不了甚麼石頭67F 08/05 07:24
推 PSP1234: 沒比舊制好多少 依官方的個性一定會從其他地方補回來他們要的營收68F 08/05 07:24
→ kimokimocom: 但是還是要被罵到臭頭== 所以也不懂這操作的意思70F 08/05 07:24
推 dinosd2: 簡單來說抽抽策略會變極端化，從無井不下池變Fes才下池普角普限除非有重要到必須抽不然完全跳過，就是這樣71F 08/05 07:31
推 RDcat: 老樣子，真的這麼好就不會反對聲音這麼多，還用在那天天算73F 08/05 07:52
推 vhik4596: 想出跟同意這個新制的同罪，感覺不只是沒玩檔案，而是根本不懂玩家在想什麼，只忙著算出最完美的數學公式74F 08/05 07:53
推 aintvrdfg: 就是玩家賺多少不知道，但虧多少一定知道
導致整體玩家賺抽，營收下降，虧的玩家火大76F 08/05 07:53
推 lolicon: 你檔的主輸出抽的不上不下 還真的不要抽比較好（喂78F 08/05 07:58
推 AkikaCat: 他這次改就很微妙，說是想賺但各種項目又是會降營收的。過往吸引課長誘因之一的就是開專，但他神名包也賣了，還很便宜。開高專成本降低很多。而極少數課長會搞啟動石，他也賣了，只賣1/60的價格。卡池這樣又勸你抽之前考慮清楚。弄啟動石主要目的之一的家具，也開組合包給你了，禮物還在摳就是。搞不懂他們到底要幹嘛。79F 08/05 08:09
推 kimokimocom: 很多人說碎片包是在騙課 但對課長來說根本省到爆炸3000円根本買不到多少石頭 以前課長開專都是用井算的85F 08/05 08:10
推 ice76824: 單看碎片包根本德政87F 08/05 08:11
→ kimokimocom: 現在兩包直接240神名文字==88F 08/05 08:11
推 starsheep013: 相信本意良好就錯的，本意良好幹嘛砍抽一井一？為什麼給完回饋抽又剛好持平抽一井一？人家整個團隊搞不好算一整季數學了，你才算一週而已89F 08/05 08:18
→ aintvrdfg: 能用的招可能就送石減少和對策角連發，但這不改新制也能做92F 08/05 08:19
推 yst8577: 舊制畸形的點 一是你只要一隻的話下池根本不划算 二是你在中間抽到了要撤退還是要補井都很尷尬
新制就是讓你兩隻可以分開做決策 要撤退也不會有心理負擔因為可以繼承
想要神名的 要做禮物的 也給補償措施了 覺得就是發表方式很爛搞得現在被炎上而已94F 08/05 08:32
→ onionandy: 新舊差異就這樣啊 兩隻分開決策互不干擾
然後天花板降低判定點增加
結果在靠北的都先預設小保歪了 抱死0.7%點200次會抽一怎麼看堅持75%好出的都是他們 結果在靠北人家講機率講分布比例
抽取曲線要平滑化的話 前面增加判定點是必須的 不然
每次都獨立0.7%單靠200那次 沒存到200或預計課到200
根本就沒動力下池
然後就像本文說的 只是單純增加判定點又變得過於好抽只是原本停損線還是一樣在200有夠北七100F 08/05 08:50
推 lolicon: 變得好抽不好嗎（探頭110F 08/05 08:59
推 PSP1234: 一個要用算的才能知道有變好的改動就不是好改動 而且還是一堆人覺得改爛的改動 現在就是鴨子在替燒臘店擔心啦莊家開賭場怎麼可能是來送錢 當然是來薛鴨子的錢啊111F 08/05 09:16
→ madokamagika: 舊制200抽0pu約24.5%，新制100抽0pu約24.9%，那些新制過百抽才抽到的人卻很堅信在舊制他們能抽一保一，歐洲住慣了到非洲不適應114F 08/05 09:19
推 hlskn531: 雙pu大小保還不調低 還不跑真的是死忠的117F 08/05 09:19
推 onionandy: 就很簡單不想要玩家沒200連抽都不抽直接跳過卡池啊118F 08/05 09:21
推 PSP1234: 而且莊家動了規則就會讓人覺得他手腳不幹淨 何況nexon是一個真的手腳不感淨的公司119F 08/05 09:22
→ FoxWu930065: 舊制確實很畸形啊 一定要湊到200抽
但硬改新制反彈也是自找的
雙制並行自選不好嗎
喜歡井的選井 喜歡期望值的選期望值121F 08/05 09:23
推 onionandy: 喜歡井的明明也在期望值 75%出一張的期望值125F 08/05 09:24
→ FoxWu930065: 問題就不是期望值 而是強制拔井玩家不舒服
把選擇權還給玩家就沒那麼多事了126F 08/05 09:30

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