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作者 qqsheepu (小綿羊)
標題 [三國] 董卓如果不是被呂布殺掉 是不是統一穩的
時間 Wed Oct 14 00:25:43 2026

就三國群英傳和曹操傳
開頭沒多久就是討董聯盟
活像個遊戲最後大魔王一樣

然後討董聯盟後面就自己在那自家內鬥或是擺爛保留自家兵力
這個時候看起來董卓實在是不知道怎麼輸
要不是呂布直接暗算 魔王直接倒了
長安變成一團亂
如果沒這事 董卓應該可以穩穩掌權到後期吧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.159.37 (臺灣)
※ 作者: qqsheepu 2026-10-14 00:25:43
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[三國] 董卓如果不是被呂布殺掉 是不是統一穩的
10-14 00:25 qqsheepu
Re: [三國] 董卓如果不是被呂布殺掉 是不是統一穩的
10-14 02:06 Despairile
Re: [三國] 董卓如果不是被呂布殺掉 是不是統一穩的
10-14 12:11 Landius
Re: [三國] 董卓如果不是被呂布殺掉 是不是統一穩的
10-14 12:29 s386644187
Re: [三國] 董卓如果不是被呂布殺掉 是不是統一穩的
10-14 12:45 Mareeta
Re: [三國] 董卓如果不是被呂布殺掉 是不是統一穩的
10-14 14:50 colamonster
推 ocean11: 看他從洛陽撤退到長安，就知道他敗勢已成，天下無望。1F 10/14 00:26
推 gremon131: 士族都反他難成大事2F 10/14 00:28
→ qqsheepu: 我看有人分析 洛陽就貿易方便 守城是自找麻煩3F 10/14 00:29
→ gaym19: 沒有 頂多變成最大的肥肉(物理)4F 10/14 00:32
→ ChangWufei: 經濟力差太多了5F 10/14 00:33
→ gaym19: 大家都不爽他的話 遲早會有第二次第三次反董聯盟6F 10/14 00:33
→ whatthejoke: 退去長安能穩什麼7F 10/14 00:34
→ RoChing: 躲進郿塢就是放棄進取了8F 10/14 00:34
→ whatthejoke: 你地盤才多大9F 10/14 00:34
推 piliamdamd: 董卓不收呂布的話有可能 放呂布出去亂10F 10/14 00:34
→ shintz: 沒有，沒資源。後續他也沒機會補充兵源了。11F 10/14 00:35
推 narumi150729: 沒機會12F 10/14 00:35
推 gaym19: 今天就算沒有呂布 也是策反其他人
然後呂布就跟董卓一起被夯死了 呂布又不是真的能開無雙13F 10/14 00:37
→ whatthejoke: 大概也繼續把持長安跟西涼這樣15F 10/14 00:38
推 ymsc30102: 退到長安就只剩半個司隸是要統什麼 西涼老家還有馬騰韓遂誰會幫你16F 10/14 00:39
推 tobias114: 不就現實反俄一樣嗎
口裡說團結然後都沒人出兵18F 10/14 00:40
推 fman: 如果順利退回長安，統一是沒機會但盤踞一方應沒問題，他是西涼出身的，大不了退回西涼，但怎麼說底下的兵馬是能打仗的20F 10/14 00:40
→ ymsc30102: 沒直接趁你弱捅你刀就偷笑了22F 10/14 00:41
→ whatthejoke: 他是退到長安，又不是兵馬折損，馬韓是能趁什麼弱23F 10/14 00:42
推 devilezio: 馬韓不就算他的馬仔嗎？偏安不是問題吧？24F 10/14 00:44
推 kureijiollie: 他沒死就算賺了 很難打進去25F 10/14 00:46
推 beep360: 好一對苦命鴛鴦26F 10/14 00:47
推 Landius: 馬韓就地方小老大,董卓是真大哥,基本上董卓沒出事這兩個也不會動.27F 10/14 00:48
推 willytp97121: 手下一群雜魚頂多多拖幾年29F 10/14 00:48
推 h0103661: 洛陽明明比長安好守，左右關口上河下山，長安啥都沒，遷過去只是離董卓勢力區域近而已30F 10/14 00:52
→ ChangWufei: 能打歸能打 但關中地區要養兵很困難 長期破壞太嚴重32F 10/14 00:53
→ whatthejoke: 就你後來看到的西涼馬騰軍強化版33F 10/14 00:56
→ chordate: 董卓軍不做內政幾乎都靠劫掠
這樣要統一得在短時間打下全國才行，可是他顯然沒這本事34F 10/14 00:57
推 tym7482: 感覺會打但不會治理 要統一天下有難度36F 10/14 01:00
推 STAV72: https://i.urusai.cc/XHZ8k.jpg 洛陽四面有洞，沒圍好家會整個變漏洞帝國。https://youtu.be/r4mg1tgWWVQ37F 10/14 01:05
[圖]
 
推 Cishang: 沒有39F 10/14 01:08
推 CCNK: 他不行啦 得不到天下40F 10/14 01:12
推 candbilly153: 想太多41F 10/14 01:17
推 fman: 馬韓是董卓不在才能起來的，如果董卓在只能當董小弟而已42F 10/14 01:23
推 peter89000: 東漢的長安資源不足，頂多能自守而已43F 10/14 01:27
推 CCNK: 稱帝我看也是一日天下x
最多讓他撐到西元192年44F 10/14 01:28
→ peter89000: 董卓有部隊在關東，牛輔率領李傕等人還在河南肆虐46F 10/14 01:30
推 qaz19wsx96: 長安只要守住函谷關基本上沒人打得進去，洛陽十二關，哪怕只掉個伊闕關都可以準備投降了，剩下十一個守下來都沒意義47F 10/14 01:35
→ piliamdamd: 不是呀 皇帝在他手上 又不是說打就打 連老曹都要先立假詔才有名義50F 10/14 01:39
推 Landius: 洛陽雖然地形也偏複雜,但關口太多變成說本身要有相當的腹地,才能支撐這樣的地形防守.52F 10/14 01:43
推 p08171110: 長安超難打….回長安沒人碰得到他養精蓄銳再出來打根本不遲54F 10/14 01:45
推 shinobunodok: 在退去長安那刻就沒可能了 頂多當大勢力盤踞56F 10/14 01:46
→ p08171110: 長安戰線上也不用怕進攻時會腹背受敵，北邊光袁紹袁術曹操網內互打根本沒完沒了57F 10/14 01:47
推 gigiii1134: 洛陽不是防守險地而是資源匯聚地59F 10/14 01:50
→ ihateants: 為什麼要退長安不就是因為連天下中心都坐不穩？那還怎麼統一天下啊60F 10/14 01:50
推 qaz19wsx96: 管他假的還是真的，洛陽八關隨便掉一個洛陽就沒了，他當時被諸侯圍毆他哪敢保證一關都不被打下來而且不會有人倒戈，這時候一定是退回長安才是正確選擇啊62F 10/14 01:54
推 shinobunodok: 哪怕只是打電動都能看出能進攻洛陽的路線遠大於長安 洛陽只要關卡失守 接著就無險可守 但不是洛陽不好 平和時期做為首都還是很好用65F 10/14 01:56
推 qaz19wsx96: 所以他那樣堅壁清野完全是合理選擇，愛圍毆洛陽給你們，但是資源全部帶去好防守的長安68F 10/14 01:56
→ KYALUCARD: 回長安怎麼養精蓄銳，又不是打電動點一點就有人口跟兵70F 10/14 01:56
→ Eriri: 世家大族反他 他又沒那麼會打 是要怎麼贏71F 10/14 01:57
推 qaz19wsx96: 董卓只是不擅長打流寇黃巾賊但是他不是不會打仗的白痴，現在全是敵人的狀況下，繼續留在洛陽只是早點被殺而已
所以不論是史書還是演義都寫啦，把洛陽燒了把所有人抓去長安72F 10/14 01:58
→ Eriri: 被呂布殺只是結果 呂布背後是王允推動的 王允代表的是很多留在關中的士族的態度77F 10/14 01:59
推 qaz19wsx96: 他不把洛陽燒了所有人抓去長安後果就是洛陽資源免費大補丸，去長安沒有人口爆兵跟人才，所以董卓幾乎都是合理選擇，只是他打輸了79F 10/14 02:01
推 shinobunodok: 很簡單 他把洛陽的人口遷去長安 而且聯軍要繼續打要繼續向西深入的風險和成本越來越大 實際上歷史就告訴我們 董卓遷至長安後 聯軍就原地解散了82F 10/14 02:01
→ Eriri: 他就沒爾朱榮那麼會打 不像爾朱榮能靠絕對的物理力量85F 10/14 02:03
推 qaz19wsx96: 爾朱榮是打洛陽不是守洛陽，而且他沒下子就像遷都晉陽了，甚至之後東魏毫不猶豫馬上遷去鄴城，就是大家都知道洛陽真的不適合亂世當首都
*入朝之後86F 10/14 02:06
→ KYALUCARD: 遷人口過去就是割據而已，要怎麼農到再打出來90F 10/14 02:07
→ qaz19wsx96: 爾朱榮不去長安也單純是長安無法掌控，他是勢力範圍內就是晉陽鄴城是最好選擇91F 10/14 02:08
→ Scarlett888: 穩在哪93F 10/14 02:08
→ qaz19wsx96: 但沒遷人口連爆兵的資格都沒有，而且還免費送一堆兵源跟高級人才
其實董卓真的下的很好了，實際上遷都後他完蛋也是因為內鬨不是被圍毆，所以就遷都長安而言他不但保有正統有更好守策略完全正確94F 10/14 02:08
推 shinobunodok: 你看曹魏後來能把許昌/洛陽當首都 是因為整個長江以北都在其控制下 此時居中的位置就適合拿來統治99F 10/14 02:12
推 VRadmanovic: 放棄洛陽在軍事上很正確但是在政治上就不行了101F 10/14 02:29
推 gm79227922: 孫堅都打不贏102F 10/14 02:52
推 chuckni: 東漢是有遊戲規則的，叫士族，董卓遷都還燒洛陽是違反遊戲規則的不可能得民心（士族支持） 更何況大漢的底層邏輯就在洛陽遷走就沒有統治合法性了103F 10/14 03:04
推 RaiGend0519: 怎樣都不可能
董卓死時已經50幾60歲惹
三國你看他一直打仗
各大戰役之間也是隔了好幾年休生養息練兵
頂多穩個四五年自然老死或病死　呂布繼任
把下邳之戰延後了而已106F 10/14 03:21
→ newglory: 他根本不會治國 穩個毛112F 10/14 03:37
噓 ilikeroc:113F 10/14 06:59
推 knives: 沒呂布謀反，他應該會先篡位，然後東漢就沒了，曹操會提早稱帝114F 10/14 07:17
推 ejru65m4: 穩死的 殺太多氏族加上袁家原本就暗蓄實力116F 10/14 07:19
→ scott032: 想殺他的人太多 死是早晚的 自己造孽自己扛117F 10/14 07:23
推 a032100: 回長安怎麼不能養精續銳了？涼州跟匈奴都能提供源源不斷的戰馬 有戰馬就永遠有希望
純粹世族不想支持他而已
不要忘了長安是多少朝的開國古都118F 10/14 07:25
推 roger2623900: 偏安就沒機會了 但如果他願意打出來 那還有的談
董卓死後手下分裂都可以雄踞一方了 本來董卓是可以整合這些資源打出來 而且當時各家根本弱的要死122F 10/14 07:29
噓 ck326: 亂世才剛開始，你想太多125F 10/14 07:36
推 horse2819: 0 沒拉攏貴族世家 怎麼統一126F 10/14 07:50
推 Dirgo: 曹操接手的時候還要把許昌頂上來,洛陽長安人都跑光光了.127F 10/14 07:55
→ shifa: 搞到軍閥割據他也有一份 他在朝廷話事的時候 政治力強一點就不會搞到割據 也就沒有統一的議題128F 10/14 09:36
推 caten: 割據很穩，但並沒有穩天下130F 10/14 10:21
推 justeat: 穩的 西涼軍這麼強 光是李傕郭汜就能打敗呂布131F 10/14 10:37

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