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作者 wh0386 (碳酸鈣)
標題 Re: [閒聊] 很好奇這些舊時代的明星有沒有跟上時代
時間 Fri Nov 17 13:10:36 2023

原po分享的兩篇數據文
剛好都是我打的
感謝幫忙分享~

在總版和這都有不少人好奇
林威助執教時期(2021-2022)
彭政閔執教時期(2023-)
兩者的戰略差異以及對戰績影響
就在這邊簡單補一些數據給大家：

一、棒次安排

2022 中信兄弟棒次OPS (表一
https://i.imgur.com/S6XDZKs.png
[圖]

2023 中信兄弟棒次OPS (表二
https://i.imgur.com/jKrhBDj.png
[圖]

根據棒次的分析結論
「一二四棒排最強，三五次之，六到九遞減」
在2022時，團隊打擊蠻不錯的
除了78棒，其他棒的OPS+都有破100
在最重要的一二四棒也有擺上團隊前2高的OPS
唯一小小瑕疵大概是一棒稍差
大致安排有符合理論，得分效率也不錯

然而到了2023
團隊打擊稍微下滑
打線安排上第六棒變成平均最強
四五棒斷層，都不是非常的理想
無論是用傳統的排棒思維
或是比較近代的二棒最強理論
都沒有道理讓六棒成為最好打者
恰總應該再更靈活一點調度


二，短打戰術

從數據上來看，
其實林威助在2021-2022也非常喜歡短打
不過在使用時機上確實比今年好

在不考慮壘上情形下
我們就用最簡單的道理
「點給較強的棒次」來檢視

中職2021-2022 短打OPS比較 (表三
https://i.imgur.com/OEGbWHT.png
[圖]

從上表我們可以發現中信兄弟
平均下來觸擊完的下一棒OPS+會多5%
算是很合理的數字
前兩年打線本來就比較好
因此觸擊的打者OPS+在100也沒有太大問題

但在今年，從上面表二我們得知
整個打線只有3個棒次OPS破百
結果今年執行觸擊的打者OPS+平均就破百
導致有很高比例的情況是
「點給較弱的棒次」
數據派認為短打會降低得分效率
短打完給較弱打者打
更是大幅降低得分

最後再看一下中信兄弟團隊「觸擊效率」
https://i.imgur.com/ncjEfNp.png
[圖]

今年不知道為何，在觸擊效率的各項指標
都退步了不少 (掛號是聯盟排名)
如果喜歡下短打戰術
觸擊的技巧和成功率的標準一定要再高一點
才能真正提升得分

---

我打這篇文不是要刻意酸恰恰
畢竟他也才剛當第一年的總教練
休季期間是個不錯的時機
可以回頭來檢視今年下的戰術是否有精進的空間
希望明年能夠帶領中信兄弟重返季後賽~






※ 引述《andy82116 (鯊魚吃魚翅)》之銘言
: 看到這個亞冠賽先發，想想陳金鋒的二軍毆打單，再想想我們偉大的彭政閔…
: 我真的很好奇，這些舊時代的明星有沒有跟上時代？

今年不知道為何，在觸擊效率的各項指標
都退步了不少 (掛號是聯盟排名)
觸擊的技巧也應該要多磨鍊
才能提高短打戰術成功的機會

---

我打這篇文不是要刻意酸恰恰
畢竟他也才剛當第一年的總教練
休季期間是個不錯的時機
可以回頭來檢視今年下的戰術是否有精進的空間
希望明年能夠帶領中信兄弟重返季後賽~






※ 引述《andy82116 (鯊魚吃魚翅)》之銘言
: 看到這個亞冠賽先發，想想陳金鋒的二軍毆打單，再想想我們偉大的彭政閔…
: 我真的很好奇，這些舊時代的明星有沒有跟上時代？
: 關於短打： #1bKnJuHl (Baseball)
: 結論是兄弟是五隊最愛犧牲強打者去短打、短打成功率五隊最低、得分效益也是五隊最低
: 的
: 一隊。
: 關於棒次： #1b4EYWxu (Elephants)
: 結論是兄弟第一棒上壘率五隊倒數第二爛、四棒也是五隊倒數第二爛，而且是先發最爛的
: 三
: 棒之二，這就是頂一甩四的結果，直到最後幾場才改掉。
: 諸如此類反邏輯的迷惑行為，本季墊底的兩隊屢見不鮮。
: 說瓜都太抬舉了，從模型角度來看，棒次擺好、什麼都不做勝率都比現在瞎搞一通還高一
: 點
: 。
: 所以說難怪是墊底的兩隊嗎？為什麼這些舊時代的明星與現代如此脫節？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.46.214 (臺灣)
※ 作者: wh0386 2023-11-17 13:10:36
※ 文章代碼(AID): #1bLlNEeu (Elephants)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1700197838.A.A38.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 很好奇這些舊時代的明星有沒有跟上時代
11-16 17:44 andy82116
Re: [閒聊] 很好奇這些舊時代的明星有沒有跟上時代
11-16 21:44 hunng5
Re: [閒聊] 很好奇這些舊時代的明星有沒有跟上時代
11-17 13:10 wh0386
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 11/17/2023 13:13:43
推 andy82116: 推分析1F 11/17 13:13
推 louisyan: 專業！！2F 11/17 13:15
推 Nickho: 推整理，評論也中立客觀！3F 11/17 13:17
推 Honorguard: 推專業數據分析整理4F 11/17 13:45
推 yanilh: 推5F 11/17 13:53
推 SteveYoung: 推6F 11/17 14:58
推 secure69: 有憑有據7F 11/17 14:59
推 amazesql: 專業給推8F 11/17 15:18
推 jasperjr7: 實力差距，休賽季大家更有空抓數據，只會發現恰更爛
另外，棒次OPS+我覺得可以拆上下半，想贏的助排得更好，只是實驗期稀釋掉數據，不然棒序更合理9F 11/17 15:22
威助今年其實也只有帶26場
拆成上下半季分析感覺意義不太大？
基本上今年可以都算是恰總的實驗期了
→ pokey: 覺得雖然數據是累積 但你看數據去排 至少不會被噴那麼慘
畢竟選手臨場表現還是得看當下  但排陣容是有數據可以參考12F 11/17 15:24
數據確實是累積的
教練要適時的依照打者當時的狀況
適時調整棒次，守位，休兵等等
但如果整季120場調整下來的成績單
叫做6棒表現最好
是個明顯的警訊
推 jasperjr7: 就是大樣本小樣本的意思，你按照大樣本有更高機率成功不看數據蝦排就是看fu、玄學、運氣，像鋒瓜賽到村長14F 11/17 15:28
推 its0130: 推16F 11/17 15:43
推 anthony67: 有數據給推17F 11/17 15:52
推 JASONZOU: 鋒哥在那個局面只是賭四爺而已啊，四爺受訪有說練習時有讓他打突破僵局
村長那個只是附帶意外紅利而已18F 11/17 16:18
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 11/17/2023 16:47:15
推 kinyo0920: 推數據21F 11/17 17:17
推 diodelin: 推 謝謝分享22F 11/17 17:25
推 ymwen: 各棒次ops+變差，有一些是受到強的輪休去了變板凳的關係吧！？23F 11/17 17:39
推 jasperjr7: 我是指去年XD去年開獵殺者模式時很爽
今年助帶的時候就老樣子：先讓戰績25F 11/17 17:40
→ takamiku: 教練不會看數據安排 球迷拿數據出來打臉只會被當鍵總
季初戰績墊底全部推給助也很衰 洋投剩一個保拉 打線低迷 又有傷兵27F 11/17 18:10
推 otamot: 有憑有據推30F 11/17 18:38
推 panchoco: 推31F 11/18 02:01

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