作者 luvstarrysky ()標題 Re: [閒聊] 懶惰的歷史定位時間 Sun Dec 7 23:48:17 2025
※ 引述《livefishfish ((*〝︵〞*))》之銘言：
: 不靠犧牲隊友積分讓位拿不到WDC 懶惰是F1歷史上算是第一個嗎?
: 那他的歷史定位會是?
這種引戰文說實在很無聊 歷史上犧牲隊友拿冠軍的車手多的是
不過要談論車手歷史定位的話
"目前"我覺得比鈕扣哥高一些 比Rosberg低一點
但未來要超越Rosberg應該不難
畢竟Rosberg拿冠軍馬上退休 也是歷史少有的案例了
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※ 作者: luvstarrysky 2025-12-07 23:48:17
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 懶惰的歷史定位
12-07 23:48 luvstarrysky
因為我知道一定會有人討論這個 所以早就想好了
只是他用犧牲隊友積分這論點根本無意義就是
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.140.54 臺灣), 12/07/2025 23:50:42
推 co66550: 我不覺得Nor是犧牲隊友的問題，重點就只是他的實力不被一些車粉（包括我）認可是車王等級罷了，但他贏了就是贏了，還是恭喜2F 12/07 23:52
這確實才是大家心裡想的 可是歷史上也不可能每年都是被認可為前三車手拿到
→ charles793: 反正這個還會吵好幾年 跑得好就是靠車 跑不好就是水不會有結論的5F 12/07 23:52
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.140.54 臺灣), 12/07/2025 23:53:52
→ co66550: 我也很坦誠認為以過往WDC來說他不是我覺得一樣高度的車手，但僅此而已，他就是WDC7F 12/07 23:53
噓 wang56: 就很多新人不懂愛帶風向，早說過犧牲二號車手換一個WDC很正常，但一堆只想酸木瓜，當初講出來還被攻擊，Pia早該主動讓，但很多人看不懂9F 12/07 23:53
→ charles793: 真的要說是因為他沒什麼代表作吧 如果像max p17到p1那樣有一場 雜音就會少很多了12F 12/07 23:54
→ mclarenjpn: 皮亞賽後訪問，哭得慘，沒事別想太多，就是說自己沒表現好15F 12/07 23:54
推 zeromanlin: NOR如果今年整年都是季末的穩定度，沒人會有質疑，問題就是在他上半季太容易因為壓力出包了……17F 12/07 23:55
→ mclarenjpn: 上半是懸吊問題，加拿大站改懸吊就活過來了，他沒車輛反饋就抓不好車子極限，沙烏地上站就是例子19F 12/07 23:57
推 mrbioway: 單就扛住pit以及策略組，懶惰WDC實至名歸21F 12/07 23:57
推 h760108: 現在除了汽車人穩居鰲頭，你2-5叫10個人排名至少也有5種結果吧23F 12/07 23:57
給我排的話我絕對排樂樂第二 其他就真的難排
就舉 懶惰 皮鴨 甚至是卡肉 我都覺得可以討論一下
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.140.54 臺灣), 12/07/2025 23:59:09
推 jjjkiodshvoh: 我只覺得有些人好像都把lando從GP2時期就當儲備車手一直待在同一車隊現在這件事忘記了（或是根本不知道？），只能說新車迷很多吧哈哈，可以批評但過度的玩笑適可而止就好，你人真的好 還特地回文XD26F 12/07 23:59
我只是就事論事而已 懶惰雖然不是場上最強 他自己也承認
但他最少也是場上前五快的
他當年也幾乎是一年一級升上來的 比就舉升得還快
推 t340081231: 我覺得不是最水的wdc 但也是地位不怎麼高的wdc30F 12/07 23:59
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.140.54 臺灣), 12/08/2025 00:01:07
推 Duke200: 也可以說懶惰改懸吊適應了大半季，終於在暑休後活過來32F 12/08 00:00
推 co66550: Nor有前五我同意啦，前三？我先說我舊舉粉不同意35F 12/08 00:01
→ wang56: WDC就WDC，還在硬分等級，就真的可笑36F 12/08 00:01
推 zeromanlin: 就像12樓提到的，有能力後排追到前排的強者，都是能多屆WDC的料，所以今年ANT兩次後追到前面讓我覺得接下來會是他的時代，NOR和PIA目前給人的感覺就是只能一到兩37F 12/08 00:01
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.140.54 臺灣), 12/08/2025 00:01:35
推 mclarenjpn: 小黑第一次奪冠，也不被很多人看好，沒想到再拿六冠43F 12/08 00:02
→ co66550: 還有一個以傳統派來講的點，就是這些小朋友都是旱鴨子，雨戰沒證明過（這有點鄉愿）自己過在印象分數都會小扣分44F 12/08 00:03
→ mclarenjpn: 你看你看，又戰誰強，戰這個沒用，10幾20年後沒人記得47F 12/08 00:03
→ wang56: 不就很多酸民只會鍵盤酸，然後整天酸別人拿到WDC靠車靠車隊靠隊友，喊不公平48F 12/08 00:04
推 LIEN2021: 很多人在意的點不是分一二號車手吧 而是木瓜規則對外宣稱公平 但實際執行又綁手綁腳的 甚至於偏袒 不過皮鴨下半季烙賽也是沒想到的50F 12/08 00:05
推 LADKUO56: WDC 1>0沒問題啊 不過雨戰確實是真實力的試金石53F 12/08 00:05
推 mrbioway: 懶惰今年沒拿之後也難了，我是不相信木瓜的車子54F 12/08 00:05
→ wang56: 這版很多就不酸一下WDC，就好像自己不懂賽車一樣，拼命酸57F 12/08 00:06
→ LIEN2021: 而懶惰下半季的表現真的穩的不像話59F 12/08 00:06
老實說我看不出來麥隊在"場上"有何偏袒
皮鴨Monza被要求讓車 也是因為車隊跟懶惰說好的
結果車隊換胎失誤讓皮壓超過 如果最後不處理 那車隊的氣氛會更糟
到時要是車隊不叫皮壓讓 就換成說車隊偏袒皮鴨了
推 Duke200: 雨戰好只是有加分，畢竟1年遇不到幾次雨戰60F 12/08 00:06
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.140.54 臺灣), 12/08/2025 00:08:53
→ Duke200: 記得螺絲寶雨戰不太行，人家還是15冠王(誤)61F 12/08 00:07
→ wang56: 木瓜在怎麼爛，好歹也拿了車隊車手雙冠，積分雙車手破400，到底有什麼好不滿？62F 12/08 00:07
推 co66550: Ros的雨戰確實滿普的哈哈哈，但他的地位是全力一發贏過老漢就夠了64F 12/08 00:08
→ mclarenjpn: 54樓，MCL 39賽季初的研發團隊就解散，專心明年開發，加拿大懸吊是最後力作。如果紅牛蒙扎沒升級，確實就是本季火星車
斯特拉說過，如果要研發可以再找出一秒，但沒意義66F 12/08 00:08
推 Google: 從結果看麥隊的研發算是抓的剛剛好...XD
畢竟明年風洞時數最少，還是要更提早準備70F 12/08 00:12
推 gully: 老實說麥拉倫團隊不搞這麼多事情早就贏了 800分耶72F 12/08 00:25
→ kyphosis: ROS雖然贏了就跑，那年也是咬緊牙根贏下來的，含金量一點也不低，NOR面對MAX這個大魔王也是贏的一點也不輕鬆74F 12/08 00:43
確實 這兩個冠軍的來由有點相像
但個人覺得ROS那個冠軍壓力大很多就是
畢竟已經輸兩年了 原本很可能輸第三年 要不是馬來西亞的NO~~ NO~~
也不會有它的機會
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.140.54 臺灣), 12/08/2025 00:48:05
推 spen2005: 拿norris來碰瓷ros XD76F 12/08 00:57
沒啦 我有說目前rosberg歷史定位比較高
就代表我認同那個冠軍的含金量 但主要是他生涯有點短
懶惰只要多跑幾年絕對是可以的
而且麥拉倫之後還是會保有競爭力
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.140.54 臺灣), 12/08/2025 01:00:12
噓 jimmyso: ROS當年張力高太多了 那種緊張感是一整年每一站到最後 今年一整年根本沒那種比賽張力 最後一站也是垃圾難看77F 12/08 01:00
推 co66550: 確實Nor需要時間證明自己，這一冠說實在沒別的外溢價值，甚至要討論當今前三車手他都會被質疑了79F 12/08 01:02
推 aowen: 本來就需要時間啊 Max第一冠還被說FIA送的81F 12/08 01:04
推 co66550: 我覺得有差別啦～21年的Max已經是被認為當世最強車手（甚至沒有之一了），但F1就是這樣沒錯絕對還是得靠車82F 12/08 01:08
推 iLoveAIC: 真要比最水的WDC應該還是不如1997的Villeneuve XD84F 12/08 01:22
→ charles793: 因為MAX 17歲就上F1 18歲就拿分冠 有當年老漢的味道而蘭多跑了100多場才拿分冠 當然被看沒有 不過MAX也是熬了六年多才拿世冠 跟蘭多倒是差不多 期待來年吧85F 12/08 01:24
推 tiesto06202: JV在96進F1以前就是北美雙冠王了，那時是有一定水準的，98後才被看破手腳88F 12/08 01:28
推 muching: J. Villeneuve拿1997的WDC也是拿了7勝喔(/17場)90F 12/08 01:39
推 Duke200: 最水的大概是螺絲寶爸，第二是JV吧91F 12/08 01:41
推 kdevil: 笑死還有需要一堆嘴砲認可他的實力那找道理來說Max
4冠Ham7冠全都是火星車不是？這樣比比得完喔？一堆
電影車迷就別再丟臉了好嗎92F 12/08 01:42
→ Richun: Keke我記得有人去分析過，他開那台車的奪冠難度其實不低，靠的是他自身穩定性跟對手沒事就自爆，論最水不太能算。JV的車很好，而且最後一站Schumi是習慣性硬撞導致被取消整年的成績，98成績大幅下滑，之後就沒再好過了。95F 12/08 02:24
推 tiesto06202: 其實要說水，我覺得196X~197X時代有幾個蠻水的
近代的話，除了鈕扣之外，2002大舒也很水啊F2002火星程度直接全年掃台到可以玩老巴TO
（當然大舒個人實力絕對沒話說，但02真的統治全年）99F 12/08 04:20
推 kaihon: wdc需要運氣 實力跟機緣 缺一不可！ 大家都是認真的車手，畢竟他也陪麥隊從三流開始…..104F 12/08 04:30
→ gn01891686: 懶惰靠車靠隊友，汽車人都沒得靠，雖敗猶榮107F 12/08 05:37
推 mclarenjpn: 蘭多打敗最強王者不容易，愈貶蘭多變相貶MAX（∩▽∩
）108F 12/08 06:08
推 a13360: 好車+Lando Rule=2分優勢世冠，超水。112F 12/08 07:21
→ blairchief: 他就是正常WDC水準 拿Max這種歷史等級的去比他沒必要啊113F 12/08 08:04
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