作者 ODFans (只發中肯文)標題 Re: [新聞] 柯文哲：低薪是教育出問題 教出來的學生時間 Wed May 3 06:32:16 2023
我可以認同第一句話低薪是教育問題
但第二句話教出來的學生沒有這個價值
我認為柯文哲在這件事情上並沒有思考的這麼細緻
柯文哲是以薪水來討論價值 是很明顯的功利主義
但薪水並不是功利主義的唯一部分
真正的功利主義 是對的人放在對的地方
牛頓三大運動定律有沒有價值?
對我來說大部分是沒有 因為平常用不太到
但對物理學的發展很有價值 很多理論基礎都是建構在此之上
畢卡索的畫有沒有價值?
對我來說是沒有 因為我沒有藝術細胞
但對有錢人就很有價值 就算看不懂還是可以炫富
蔡英文有沒有價值
對我來說當總統沒價值 因為我很不滿現在雙標的執政黨
但拿來炒菜就很有價值 油水基本上都不會沾黏在上面
簡單來說 價值是一種台灣由上至下的結構性問題
就像柯文哲所展現的 就隱約呈現台灣大多數人普遍的觀念
"萬般皆下品 唯有讀書高"
為什麼技職教育崩壞? 因為大家大多只看大學學歷 隱性歧視黑手零工
整個社會都這樣 自然而然多數人的父母師長也都這樣
在成長過程中具有大量權勢的父母師長都這樣 你怎麼能期待兒女學生得到對的發揮?
所以
低薪是教育問題是沒錯的
但並不是"教出來"的學生沒有價值
而是那些沒價值的學生 或許本來就不該強擺在那個地方
整個社會教育太過功利主義型的短視
導致很多人只會看亮點政治來投票
導致中央到縣市政府喜歡大撒幣來博取好感
導致我們總統居然會說出我只做到2024後面不是我的事這種沒責任感的話
大家都只看到眼前利益增加多少
而不考慮到未來負擔會增加多少
這就是最大的教育問題!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.61.230 (臺灣)
※ 作者: ODFans 2023-05-03 06:32:16
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Re: [新聞] 柯文哲：低薪是教育出問題 教出來的學生
05-03 06:32 ODFans
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→ cs09312: 賺不到錢=沒價值阿 很難懂嗎1F 27.52.135.223 台灣 05/03 06:32
沒有很難懂 因為短視近利的功利主義看多了 不是只有你一個
我就問你18歲以下的年輕人有沒有價值?
照你這樣說 18歲以下的年輕人現在賺不到錢所以對整個國家沒有價值囉
※ 編輯: ODFans (223.141.61.230 臺灣), 05/03/2023 06:38:12
推 Evoque: 以前他就說過德雷莎修女的故事2F 111.80.2.179 台灣 05/03 06:36
→ zzahoward: 沒衝突 資質平庸的去學藝術沒價值
但藝術資質平庸的去做水電就有價值3F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:37
推 cerberi: 推5F 36.225.198.114 台灣 05/03 06:38
→ cs09312: 18歲以前是大學畢業了嗎啦 這篇就是在說大學畢業的學生 還18歲以下勒 ==6F 27.52.135.223 台灣 05/03 06:39
那換句話說 賺的到錢=有價值囉
所以詐騙集團對整個國家很有價值??
我覺得你要想的細緻一點 如果還是半吊子的功利主義 那還是不要討論比較好
※ 編輯: ODFans (223.141.61.230 臺灣), 05/03/2023 06:42:38
推 elibra01: DPP才是最大的問題8F 223.137.93.89 台灣 05/03 06:41
噓 mazyota: 跑去討論教育問題就被柯文哲錯誤導向了9F 49.216.163.194 台灣 05/03 06:41
推 steev8459702: 他的意思應該是一堆垃圾系，學生畢10F 39.9.232.59 台灣 05/03 06:42
垃圾系所就是技職教育的崩壞造成的
而這就是我提到由上而下的結構性問題
→ riker729: 政府應該遏止功利主義 但有嗎?11F 1.169.215.182 台灣 05/03 06:44
功利主義不用遏止 每個發展的過程當中多多少少都需要功利主義
就像我不會去反對柯文哲對政府財務敏感的務實主義 這種某方面來說就是功利主義
但要有遠見地正確使用功利主義 而不是把短視近利當成功利主義
※ 編輯: ODFans (223.141.61.230 臺灣), 05/03/2023 06:47:24
→ zzahoward: 你沒回答我的問題阿 事實上你敢跟學生說你資質不行別想了，去學技職吧12F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:46
如果沒有隱性歧視技職教育 學生自己也有自知之明啦
學生在學習過程中自然會發現自己的強項和弱項
但問題是大人總喜歡"導正"學生的興趣
藝術資質平庸的去做水電就有價值?
我看你是不懂水電也是需要一些天賦的 像是空間觀念和配電邏輯
你這種就是隱性歧視 覺得做水電的人誰來都可以
※ 編輯: ODFans (223.141.61.230 臺灣), 05/03/2023 06:50:34
→ AirPenguin: 低薪是在說通膨吃掉購買力的問題吧14F 111.243.234.40 台灣 05/03 06:50
→ zzahoward: 事實上該讓學生從小就更多功利主義 台灣學太多共產主義了 出社會才發現資本主義這麼可怕15F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:50
→ AirPenguin: 現在一般人是關心這個 實際上薪水變少把話題帶到教育這個也是沒解決啊18F 111.243.234.40 台灣 05/03 06:50
這就是一般人被這個社會訓練的太過短視
只想到薪水變少 那就增加就好了
但很少人想到 為什麼薪水變少會是個問題?
你搬到社會福利做得很棒的北歐國家 稅率高導致你收入問題變少會是問題嗎?
這是很多層面的討論
但追根究底就是教育問題 整個國家都是短視自己利益的功利主義所把持
※ 編輯: ODFans (223.141.61.230 臺灣), 05/03/2023 06:57:53
→ zzahoward: 你根本沒搞清楚我說的 多數人一直都是平庸的 但藝術更是吃天賦 水電只是一個比例子 水泥油漆廚房貨運也都是高價值20F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:53
我看你才沒搞清楚我在說什麼
你既然知道是高價值 那你為什麼會舉這些例子
我文章前面就說了阿 技職教育之所以崩壞 就是因為整個社會的隱性歧視嘛
覺得做這些工作都是低端不需要天賦誰來都可以的
這就是整個社會教育的問題
※ 編輯: ODFans (223.141.61.230 臺灣), 05/03/2023 07:01:40
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