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標題 Re: [問卦] 第三天了，常溫超導有下文了嗎？
時間 Sun Jul 30 04:04:38 2023
作者
標題 Re: [問卦] 第三天了，常溫超導有下文了嗎？
時間 Sun Jul 30 04:04:38 2023
這幾天其實不管中國還是美國(Twitter & Reddit)討論的熱度都不下於PTT
歐美很多主流媒體也有報導 像是Scientific American (就是台灣科學人雜誌的來源)
絕不是像某些87說的歐美都毫不關注 不過不懂為啥某些期貨也跟著漲 真的蠢的好笑XD
這東西若真的有搞頭 原料實在太平凡根本不可能賺得到錢 一定是製程是關鍵
絕不是像某些87說的歐美都毫不關注 不過不懂為啥某些期貨也跟著漲 真的蠢的好笑XD
這東西若真的有搞頭 原料實在太平凡根本不可能賺得到錢 一定是製程是關鍵
扯遠了 本來也很關心是不是幾天內結果該出來了 只是從現在都沒人公開宣稱復刻
大概就感覺不妙了 而且Eriri大科普的很詳細 但是講得很含蓄 這東西大概有87%會GG
簡要來說 超導體就測三樣 電性質(零電阻) 磁性質(磁懸浮效應) 比熱變化
最後一種是因為超導體在臨界狀態的上或下是相變 相變在比熱上是不連續的
但是比熱受很多東西影響 尤其樣本不純的 裡面phase很多 容易被蓋過去
所以看不到相變得不連續處 還可以解釋
但是最重要的電學部分 從論文給的曲線 如果你只拿那張圖沒搭配其他資料給任何專家看
我相信沒有人會認為是超導體 因為127度有相變的部分電阻並沒有降到很低
我相信沒有人會認為是超導體 因為127度有相變的部分電阻並沒有降到很低
而後面60度以下是緩慢下降到很低 並沒有任何突然的相變 而且縱軸scale取的太爛
根本無法知道最後是不是降到幾乎零電阻
簡單講 光論文給的電學和熱力學性質 都完全看不出有超導 這整篇論文最強力的證據
就是那個磁懸浮影片 問題是 反磁性物質也有可能有磁懸浮影片
而且假設是第二類超導體的話 磁懸浮應該會有所謂的flux pinning:
https://twitter.com/alexkaplan0/status/1684632286388465664 這裡面有比較影片
白話講就是 樣品不只會飄 還會被磁力線部分穿過然後固定住不動 而不是像論文的影片
試片會上下震動 那看起來比較像反磁物質(diamagnetism)的懸浮
試片會上下震動 那看起來比較像反磁物質(diamagnetism)的懸浮
從以上看來 很多專家包括馬里蘭州的凝態中心(CMTC)都判斷 最大可能是一種反磁性物質
當然啦 有一種解釋是 整個樣品裡面是微結構超導 而不是整塊超導 作者似乎也如此認為
因為他的解釋理論裡面提到了PbO2形成的二維電子傳遞平面是超導主體
當然啦 有一種解釋是 整個樣品裡面是微結構超導 而不是整塊超導 作者似乎也如此認為
因為他的解釋理論裡面提到了PbO2形成的二維電子傳遞平面是超導主體
而在這種粗糙的燒結方式之下 很大概率PbO2那些平面在整個材料中是不連貫的
大概就是島嶼般的微小超導結構散佈在大量的非超導結構之中 這樣可以解釋為何
電阻 比熱性質都如此拉垮根本沒有超導性質 而磁懸浮只能懸浮一半
這大概是所有可能下最理想狀況的解釋了吧 看知乎上說作者已經在開發CVD方式
如果CVD能搞出純淨的bulk超導樣本 那就真的翻天覆地了 否則 以現在的製備方式
就算是其他團隊真的復刻出韓國那一塊的水準 實際去量 也幾乎無法實錘那就超導
除非他們做的比韓國的樣本更好
如果CVD能搞出純淨的bulk超導樣本 那就真的翻天覆地了 否則 以現在的製備方式
就算是其他團隊真的復刻出韓國那一塊的水準 實際去量 也幾乎無法實錘那就超導
除非他們做的比韓國的樣本更好
簡而言之 這東西要被證實 幾天之類可說肯定是沒戲了 幾周可能都不大容易
原因不僅僅是能不能復刻 而是就算復刻到論文水準 也很難確定到底有沒有超導
還是只是一塊反磁性很強的材料 畢竟 超導最重要的零電阻 就算是原樣本也很難說有實現
※ 引述《Eriri (英梨梨)》之銘言：
: 1. 電阻對溫度(R-T)曲線
: 理想上 R-T曲線在臨界溫度以下是0 然後在臨界溫度有個不連續的跳躍 長這樣
: https://imgur.com/AchTVk5
: 實際上當然不一定會那麼理想 不一定直接掉到0 而可能會有個很小的區間降到極小電阻
: 論文中的R-T曲線是這樣 的確在攝氏127度附近 有個從很大電阻跳到較小電阻的
: https://imgur.com/a/58ZIiIg
: 但那個較小電阻...其實不是真的很小 而且維持很長區間 然後到攝氏60度左右才掉到更小的值
: 這種降到極小電阻的方式 不太像超導
: 2. 磁化率對溫度
: 原則上type 2超導體的磁化率對溫對曲線應該是長這樣
: https://imgur.com/akDQXd9
: 在臨界溫度以下 ZFC和FC是分岔的 接近臨界溫度時有個跳躍 臨界溫度以上則是相對平坦
: 在文章裡 雖然ZFC和FC看起來的確在臨界溫度下有分岔 但不知道臨界溫度以上的行為
: https://imgur.com/a/IfxHip4
: 這種分岔也可能有其他未知來源 甚至可能來自測量背景值的誤差
: 3. 比熱
: 由於超導是種相變 比熱在臨界溫度時應該會有不連續的變化
: https://imgur.com/a/hyEA6r7
: 如果說上面兩個測量 多少還有點超導的跡象 那比熱大概是最不像超導
: 這個前幾天有板友提了
: https://imgur.com/a/Z1AS2Lq
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.172.149.170 (美國)
※ 作者: void 2023-07-30 04:04:38
※ 文章代碼(AID): #1anN3OYH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1690661080.A.891.html
※ 同主題文章:
07-29 15:02
07-29 19:24
07-29 20:22
Re: [問卦] 第三天了，常溫超導有下文了嗎？
07-30 04:04
07-30 06:11
07-30 06:50
→ : 原樣本就做得不是很好 又是手工 驗證可能就要搞很久了 但是也因為如此會很多人做1F 101.12.50.133 台灣 07/30 04:08
推 : 趕快推，不然別人以為本魯看不懂3F 177.94.27.22 巴西 07/30 04:11
推 : 好的禮拜一開始放空4F 114.33.38.60 台灣 07/30 04:13
推 : GG了啦 禮拜一就跌停5F 111.248.20.67 台灣 07/30 04:14
推 : Solid state sintering 本來就會有晶界不連續可能， 你的講法蠻有可能的， 改變製成方法有可能達成，史丹佛有實驗室的說法是該作法可能只有幾%是超導體而已6F 205.175.106.197 美國 07/30 04:17
推 : 我也是這樣認為的10F 101.139.94.163 台灣 07/30 04:19
這應該也是為什麼他們1999年搞到現在都還沒發表的原因之一 說服力不足
(這次突然發表看起來應該是團隊內鬨有人搞偷襲) 問題是 如果真的是微結構超導
該怎麼驗證? 電阻顯然是不可能了要各個微超導區域恰好都流通在一起形成bulk零電阻
這機率比中超級樂透還低 何況電學性質在晶界部分絕大部分都不連續
磁的話實在很難排除反磁性物質的可能 所以就算樣本復刻感覺驗證上也困難重重
是說他們沒考慮過作個TEM切片選取局部單晶再去量這些性質嗎? 技術上不知是否可行?
推 : 禮拜一直接跌停鎖死11F 36.224.248.61 台灣 07/30 04:21
推 : 有實驗室 改用CVD來做樣品 把純度提高就是用做晶片的方法 來做樣品12F 111.248.20.67 台灣 07/30 04:25
→ : 也說不定做出新的Type 3啊...14F 125.228.254.54 台灣 07/30 04:26
→ : 畢竟那個 1維的超導通道 很吸引人
我覺得 最重要的地方就是那個 超導通道15F 111.248.20.67 台灣 07/30 04:26
我覺得 最重要的地方就是那個 超導通道15F 111.248.20.67 台灣 07/30 04:26
噓 : 有錢賺的東西哪可能公開啊
真有這種程度的材料 可以像美國頁岩那樣用來搞政治了 還輪得到公開？17F 27.51.97.250 台灣 07/30 04:28
真有這種程度的材料 可以像美國頁岩那樣用來搞政治了 還輪得到公開？17F 27.51.97.250 台灣 07/30 04:28
推 : 把樣本弄到細碎 能把超導的地方 找出來?公開才是最佳的保命法 好嗎...20F 111.248.20.67 台灣 07/30 04:29
剛想到還有一件事比較奇怪 如果是麥斯納效應的磁懸浮 那在Tc以上該效應會完全消失
但是根據Eriri大大上面那篇文 原論文給的磁化數據曲線卻差不多剛好截止在Tc左右
往上的溫度貌似沒有量測....這蠻奇怪的 我是沒去看原始論文 有人看過可以說一下嗎?
是不是論文其他地方有 還是真的沒有量測127度C以上的磁化曲線?
→ : 只要公開了 全世界都會承認你的專利權22F 111.248.20.67 台灣 07/30 04:30
推 : 強抗磁性材料感覺也很酷阿23F 111.71.39.212 台灣 07/30 04:33
酷是酷 但沒有很明顯的用處 目前已知的反磁性物質的磁懸浮能力和
真．超導體不是同一個等級的 超導體強很多 除非這個新材料它的反磁性也是超常識級的
但從影片他也只能懸一半來看 好像也辦法太期待...
※ 編輯: void (50.172.149.170 美國), 07/30/2023 04:38:03
→ : 很多實驗室不是有CVD 會不會已經再弄了24F 61.65.254.33 台灣 07/30 04:36
推 : 推～25F 1.160.230.122 台灣 07/30 04:37
推 : 他反磁性好像有方向性因該跟超導沒關係26F 111.71.39.212 台灣 07/30 04:41
推 : 嗯嗯 跟我想到的一樣27F 73.70.97.250 美國 07/30 04:49
推 : 推28F 111.82.37.230 台灣 07/30 04:52
推 : 都說中文但是看不懂29F 111.249.48.81 台灣 07/30 04:53
推 : 剛在找資料，有人能看出第二篇論文
也就是比較詳細的論文內LK99的磁化率
跟目前熱解石墨的磁化率相比如何嗎
第二篇論文之後的磁化率圖似乎有改過
跟最早第一篇的有落差，如果依照第二篇那LK99改進製程，真正有用的部分30F 1.169.15.16 台灣 07/30 04:56
也就是比較詳細的論文內LK99的磁化率
跟目前熱解石墨的磁化率相比如何嗎
第二篇論文之後的磁化率圖似乎有改過
跟最早第一篇的有落差，如果依照第二篇那LK99改進製程，真正有用的部分30F 1.169.15.16 台灣 07/30 04:56
推 : 張阿月你化成灰我也認得你36F 180.217.139.205 台灣 07/30 04:59
→ : 磁化率好像跟熱解石墨有拼欸，數量級接近，搞不好還能贏，那就有趣了37F 1.169.15.16 台灣 07/30 04:59
推 : 贏了也沒用...還是垃圾39F 111.248.20.67 台灣 07/30 05:14
推 : 好奇，如果是真的超導，那以後要放進電子，電路，電磁學教，還是會再多一個主修？會不會讀到死掉阿？40F 49.215.9.2 台灣 07/30 05:17
推 : 超導體 主要是應用面 理論早就有了43F 111.248.20.67 台灣 07/30 05:19
推 : 超導理論是用量子場論去湊的這東西很醜沒有很強的證實實驗44F 114.37.177.74 台灣 07/30 05:22
→ : 現在就有超導體 怎麼會沒有證實實驗?46F 111.248.20.67 台灣 07/30 05:24
推 : 只要能確定是常溫常壓，就算是微超導47F 180.217.245.179 台灣 07/30 05:27
推 : 物理學不存在惹48F 72.69.61.98 美國 07/30 05:27
→ : ，我想各地實驗室也會窮極各式資源去探求內部晶體到底發生什麼鬼事的衝動49F 180.217.245.179 台灣 07/30 05:27
推 : 閃電俠 鋼鐵人要實現了嗎！51F 125.231.108.7 台灣 07/30 05:28
推 : 感謝講解52F 118.165.11.175 台灣 07/30 05:28
噓 : ===等真的複刻出那三個完整陰謀論外觀==== 再來驗證到底這物質的真實情況也不遲https://i.imgur.com/h70RkQ4.png 如左
說不定一堆說是複刻結果連上面的形狀 接近或類似都辦不到的情況發生更多53F 14.63.91.117 南韓 07/30 05:29
說不定一堆說是複刻結果連上面的形狀 接近或類似都辦不到的情況發生更多53F 14.63.91.117 南韓 07/30 05:29
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/h70RkQ4.png)
推 : 上面那張圖 我都覺得是 理論算出來的58F 111.248.20.67 台灣 07/30 05:33
推 : 推59F 114.44.244.114 台灣 07/30 05:33
→ : 我不知道耶那不是韓國官方圖片嗎60F 14.63.91.117 南韓 07/30 05:33
→ : 不然 純化幾個級 並不難61F 111.248.20.67 台灣 07/30 05:33
→ : ===重點是裡面刻意安排三個完整的陰謀論==62F 14.63.91.117 南韓 07/30 05:34
推 : 有可能是結晶過程中形成某些微超導物質，63F 114.137.17.30 台灣 07/30 05:34
→ : 那個團隊 他們丟出來的圖64F 111.248.20.67 台灣 07/30 05:34
→ : 有參考價值65F 114.137.17.30 台灣 07/30 05:34
→ : ===造型做提示 給懂得就懂的去理解======66F 14.63.91.117 南韓 07/30 05:34
→ : 微超導 也很不錯 也可以改進很多很多事67F 111.248.20.67 台灣 07/30 05:35
推 : 就鄉民之前推論的 小團隊做到沒錢但發現這個好像有搞頭 趕快先丟出來卡位+找金主68F 122.116.141.98 台灣 07/30 05:36
推 : 鉛銅磷，很有趣71F 114.137.17.30 台灣 07/30 05:37
推 : 但實際上如果不是權某亂搞，這情況可能會在更明確的現象研究出現之後再公開在世人眼中。
現在讓各個實驗室知道了可能性，如果到時候被其他單位確實的優化出穩定的成果，權某可能會被歐巴們燒了 XD72F 180.217.245.179 台灣 07/30 05:39
現在讓各個實驗室知道了可能性，如果到時候被其他單位確實的優化出穩定的成果，權某可能會被歐巴們燒了 XD72F 180.217.245.179 台灣 07/30 05:39
推 : 搞不好，這很有可能就是傳說中的山銅78F 114.137.17.30 台灣 07/30 05:44
推 : 問題是他們已經丟去science,即便他們不公布，也有審查委員會看到
重點不在於這是不是就是超導體，而是這個研究方向是不是有可能做出超導體79F 101.8.10.16 台灣 07/30 05:45
重點不在於這是不是就是超導體，而是這個研究方向是不是有可能做出超導體79F 101.8.10.16 台灣 07/30 05:45
推 : 應該是無意中做出微超導物質，只是研究人員無法確認到底是怎樣形成的83F 114.137.17.30 台灣 07/30 05:53
推 : 那可以稱作是類超導體嗎?85F 203.190.16.106 台灣 07/30 05:54
→ : 才幾天而已,不用急啦86F 114.26.168.72 台灣 07/30 05:55
推 : 應該先陸續看各個實驗室的燒烤結果，然後如果完全沒有成果，就是等樣品的測試了。87F 180.217.245.179 台灣 07/30 05:58
→ : 這東西可能要再等30年，不管有沒有做出來，全世界的供應商都站在對立面，建置成本過高，不會有國家一開始就大量建置，一般人的接受度和挑戰常識更難讓它存在，看看那些基地台的抗議者，2G到3G花了10幾年，4G台灣也有做到陣亡的血淚史，5G?太貴我一定不買單；燃料同理聽說水也是燃料30多年前就有記錄，現在為何是推電池車而不是氫燃料?維基上居然有詐騙案90F 39.10.41.34 台灣 07/30 06:00
推 : 我覺得是丟一個方向讓全世界去優化做法
發明者確定做法可行 但需要提高製程良率 先公布自己是發明者 再公布做法讓有興趣的去改良 可能真的燒到快沒錢了206F 36.238.3.8 台灣 07/30 13:05
發明者確定做法可行 但需要提高製程良率 先公布自己是發明者 再公布做法讓有興趣的去改良 可能真的燒到快沒錢了206F 36.238.3.8 台灣 07/30 13:05
推 : 如果這麼簡單，那自然界應該很多超導體浮在210F 24.66.123.240 加拿大 07/30 13:20
→ : 印度或西藏有很多秘傳的賽到的道具 看人家願不願意讓你扣一些成分下來分析211F 220.141.26.9 台灣 07/30 13:24
推 : 一直強調材料簡單製作容易跟網紅噱頭標題一樣
然後過幾天都沒人復現，根本就是假的213F 42.73.34.63 台灣 07/30 13:26
然後過幾天都沒人復現，根本就是假的213F 42.73.34.63 台灣 07/30 13:26
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