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標題 Re: [問卦] 為什麼會有無腦挺以色列的人啊
時間 Sun Oct 15 02:53:45 2023
標題 Re: [問卦] 為什麼會有無腦挺以色列的人啊
時間 Sun Oct 15 02:53:45 2023
※ 引述《erspicu (.)》之銘言：
又在假中立帶風向挺以色列了
: https://www.youtube.com/watch?v=6z-TDnzo0Ew
: 巴勒斯坦目前分裂分治成兩個政治實體
: 可以想像成類似現在台灣跟中國的關係
: 法塔赫比較主張溫和派 和平共處 其實久沒戰亂政治穩定
: 慢慢就發展起來了 聯合國多數承認的是法塔赫統治的巴勒斯坦國
只有最不要臉的才好意思說法塔赫那邊政治穩定慢慢發展起來
穩定發展(X) 慢性死亡(O)
https://imgur.com/xz7pv4P
![[圖]](https://i.imgur.com/xz7pv4P.png)
法塔赫那一區其實就是放棄抗爭等死賴活了，看一下他們所在區域
直接被以色列用物理圍欄分割成大量的陸地孤島
導致他們根本沒法進行發展，要生活只能從圍欄中進入以色列工作
出入都需要被審查，沒有人權，連二等公民都不如，如同圈養的工作牲畜
也因為土地直接被以色列分割成那樣，自然民生設施包括水電等都由以色列掌控
所以只要沒對以色列言聽計從，動輒就是停水斷電進行控制
即使那邊的巴勒斯坦居民跪到趴在地上了就能安居樂業了嗎？
並沒有，每年依然會有居民受到以色列軍警的攻擊
大量的傷者，穩定但不定量的誤殺
每年以色列也持續用開闊屯墾區或是拆除違法建築的理由把巴勒斯坦居民趕走
持續進行侵占土地的行為
法塔赫的高層可以榮華富貴過完這輩子
但那一區的巴勒斯坦居民，他們的子輩孫輩已經註定沒有未來
看起來還活著，其實跟死了沒什麼兩樣
: 至於現在跟以色列開幹的哈瑪斯則是統治迦薩走廊
: 也自認為代表巴勒斯坦國 但他們主張要把以色列抹去
: 至今無法妥協以色列的存在 反正時不時騷擾一下
: 基本上以色列受到攻擊 就是1.x倍還擊 所以平平是巴勒斯坦國
事實是，以色列經常性的加薩區域展開攻擊，理由五花八門
永遠都會說他們只是反擊，反擊到光2022年就空襲加薩14x次
目標也常常不是如他們所說的打擊恐怖份子
永遠都會說他們只是反擊，反擊到光2022年就空襲加薩14x次
目標也常常不是如他們所說的打擊恐怖份子
反正只要一句恐怖份子躲在那，美系媒體幾乎都會無條件同意
: 約旦河西岸的法塔赫政權下的巴勒斯坦國 穩定 跟以色列關係比較正常化
: 加薩走廊至今跟以色列雙邊仍然在那邊轟來轟去 就激進派哈瑪斯搞成這樣
: 你可能基於歷史認知的不同或是個人價值觀點判斷的不同 可以不認同以色列
: 但哈瑪斯就真的沒啥好挺的...基於宗教情懷把整個加薩走廊拖下水
講的好像很多人在挺哈瑪斯一樣，但真的去翻根本找不到兩個人
而是挺以色列的很喜歡把 不挺以色列的、支持巴勒斯坦難民的
全數直接歸類到挺哈瑪斯，好像還附帶中共同路人是吧？
而是挺以色列的很喜歡把 不挺以色列的、支持巴勒斯坦難民的
全數直接歸類到挺哈瑪斯，好像還附帶中共同路人是吧？
: 有幾點我要幫以色列說話
: 如果要以誰住得早來當成誰有資格在那區域建立國家 其實猶太人最早
: 當然誰住得早並不能當成訴諸正當性理由
笑死，一邊說誰住的早不能當理由
結果你想護航的以色列就是用這當理由去搶土地
: 如果要以領土管理權.所以有權觀念來說 後來的阿拉伯人其實從未真正當家作主
: 先後被幾個異族帝國統治最後被英國管理 政治上來說阿拉伯人從未真正擁有那片土地
: 居住上來說 那片區域就自古同時都有猶太人跟阿拉伯人共居 只是隨時時代
: 人口比例消長所有區別
: 基於種種 你要說那片土地就該給誰 或是就是誰的 其實都沒有很強烈的立論基礎
土地無主論說白了就是以粉為了迴避以色列強搶土地的不堪歷史所提出來的
但事實上那塊土地就是巴勒斯坦人的，他們早就合法擁有該土地
所以一開始猶太人移民過去的時候才需要用錢買，而不是搶
而且私有土地並不會因為政權轉移而自動剝奪變成無主地
譬如中華民國從日本手中接管台灣的時候，政府擁有的土地會被接管政府取得
但像是台灣各個大地主手中的土地，都還是在地主自己名下
本來是誰的地，那就還是誰的地
: 所以要說以色列奪略巴勒斯坦建國 這並不對 因為這陷入看站在誰的立場各說各話
: 反正重點是 當初英國離開前和最後聯合國決議
: 是希望以色列跟巴勒斯坦阿拉伯人 互相承認各自建立國家
: 當然有網友說土地分的不公平
https://imgur.com/xz7pv4P
同樣看這張圖，在聯合國無視民族自決(因為阿拉伯人多，猶太人投不贏)
直接進行土地分割的時候
原本只有1/3人口且只合法取得6%土地的猶太人，直接被贈送了57%的土地
可以看一下比對圖，贈送方式就是按照猶太人插旗位置直接向外擴張
另外贈送人口較稀少但擁有資源的沙漠地帶
這不叫網友說土地分的不公平，這是智障都看的出來不公平
: 阿拉伯人當然不接受當初決議 所以圍攻以色列合理 關於這點網路上說法有差異
: 不同youuber整理出來的資料和說法不同 這點我就保留
你就直接說這強搶土地的歷史太難堪要跳過就好了
1/3且只有6%土地的猶太人直接爽拿57%土地
怎樣都掰不出正當理由來開脫的
: 但最少可以肯定 如果沒圍攻以色列 互相承認 和平共處
: 至少巴勒斯坦今天不會丟那麼多土地 通過正式戰爭要消滅掉以色列
: 打輸不停被割肉 割到現在就是這個樣子 要怪就怪自己要找人單挑付出的代價
又在放屁了
以粉經常提的一個論點就是巴勒斯坦居民自己愛跟以色列開戰，打輸才丟地
但了解歷史的人就會發現，這些以粉故意把巴勒斯坦難民跟周圍阿拉伯國家進行混淆
就好像他們沒有能力分辨沒國籍的難民跟周圍國家好像是不同的人
譬如第一次以阿戰爭，以粉講的好像是 巴勒斯坦難民 vs 以色列 .....
但不是，第一次以阿戰爭是周圍國家像黎巴嫩、伊拉克、埃及等等國家圍攻
也不用講的好像以色列拳頭很大，其實這場戰爭以色列贏的很不光彩
因為當時阿拉伯聯軍的武裝軍備比較好，以色列那由恐怖組織改名的國防軍
還打不贏周邊國家的軍隊，前期基本上就是生死存亡的防禦戰
於是聯合國立刻介入喊暫停，讓以色列可以趁機補人補先進軍武
(本來停戰協議是禁止運補的，但聯合國監督都會剛好沒看到)
反觀阿拉伯聯軍則是傻傻地當放假，還內鬥吵著要怎麼分糖吃
最後滿血回歸的以色列破壞停戰協議，才打贏該場戰役
反觀阿拉伯聯軍則是傻傻地當放假，還內鬥吵著要怎麼分糖吃
最後滿血回歸的以色列破壞停戰協議，才打贏該場戰役
而第二次以阿戰爭呢？ 是以色列主動跑去打埃及去了
那就很奇怪，這些史實怎麼跟以粉講的不太一樣
說好的都是巴勒斯坦難民跑去找以色列打架？
怎麼史實都是在跟周邊國家戰鬥，打一打順便侵占其他巴勒斯坦難民的土地？
更奇怪的是，以粉說巴勒斯坦難民打輸才會被割肉
但怎麼事實是即使巴勒斯坦難民不跟以色列抗爭
以色列還是繼續用屯墾等等名義持續驅逐強搶侵占土地？
更別提以色列數十年來的種族隔離清洗政策
難道種族隔離清洗也是因為巴勒斯坦難民找以色列打架才有的嗎？
能不能不要這麼噁心啊？
: 正式正規軍戰爭打幾次打不贏 誰強誰弱其實就很清楚了 但這時候就分成兩派
: 和平派覺得 論武力打不贏已經是既定事實 那只好嘗試和平共處
: 一些問題談不攏反正慢慢去談 好歹不用讓平民百姓受到戰爭波及 這派就是法塔赫
: 另外一派是打不贏 也要打信仰 正規軍隊打不贏 轉而變成獨立組織零星襲擊
: 他們當然也知道以色列的個性就是你轟他一次 他會回轟最少兩次還擊
: 但哈瑪斯根本也不在意自己的平民受到波汲的問題
上面已經說過了
所謂和平的一派就是躺死爛活，慢慢的步入死亡
而加薩那邊就是有少數激進派抱持寧死都要有點火花
如果沒有這些火花，世界也沒人會在意那邊的人怎麼死了
: 以色列攻打加薩走廊一定會波及平民 中間有沒有故意情緒化的報復濫殺 一定有
: 但以色列的不同 是即使犯下戰爭罪 他們也不會正大光明承認 甚至會隱瞞自己做的髒事
: 但哈瑪斯是瘋狗 就是要讓世界知道自己屠殺多少平民百姓.孕婦.嬰兒
: 連外國人莫名其妙也被牽連下水 開直播自豪
: 一個是有體有面的正規軍 主要攻擊目標是有威脅性的組織人員與設施
: 還知道做髒事羞恥懂得遮羞或是辯解
: 一個是獨立激進組織 不敢直接找以色列正規軍單挑 目標就是放在手無寸鐵老百姓
: 絲毫不避諱正常現在文明會覺得變態可恥的事情 引以為傲
哇，這種彩虹屁也放的出來？
哈瑪斯跟以色列最大的差別就在於軍武裝備差很多
每次新聞媒體報導的什麼火箭彈、飛彈看起來很威
每次新聞媒體報導的什麼火箭彈、飛彈看起來很威
其實那都是超陽春古老的土炮，威脅性跟傷害都很低
而以色列可是沒事就派飛機去轟炸的，每年都炸個破百架次
差別就在於以色列每次炸完都會說炸死的都是恐怖份子
至於是不是恐怖份子也不太重要，反正以色列說是就是
至於是不是恐怖份子也不太重要，反正以色列說是就是
報導加薩慘況的外國媒體大樓 - 有威脅性的恐怖份子大樓
國外出資的民生電廠 - 有威脅性的恐怖份子電廠
NGO經營的難民醫院 - 有威脅性的恐怖份子醫院
NGO經營的難民醫院 - 有威脅性的恐怖份子醫院
一邊的目的就是要打擊報復以色列，簡單明瞭
另一邊就不太好說，只知道炸下去死的都會自動變恐怖份子
歷年統計雙方死亡的平民數量都是加薩壓倒性的多於以色列
你放這種彩虹屁，良心不會痛嗎？
歷年統計雙方死亡的平民數量都是加薩壓倒性的多於以色列
你放這種彩虹屁，良心不會痛嗎？
: 看看現在溫和派法塔赫帶另的約旦河西岸巴勒斯坦國
: 比較現在的加色走廊哈瑪斯管理下的加薩走廊 最終結果根本是天堂與地獄的問題
: 哈瑪斯要負非常大責任
你是說那個等死賴活，連二等公民都算不上
每年持續被掠奪土地，總有一天等到你的叫做天堂？
你對天堂的標準是不是有點低，低到快到地獄了？
: 至於以色列 它的建國我完全理解 但它跟激進組織開戰時候 沒有盡可能避免波及平民
: 甚至有時候做出報復的髒事情 也完全不意外 戰爭時候都這樣 但這些都一回事情
簡單來說
就是以色列習慣性的跑去炸平民，都是可以理解的
但哈瑪斯如果傷到以色列，就是絕對不能原諒
: 而以色列的那些問題 西方國家也有在批評
: 至於哈瑪斯則根本沒啥好挺的
: 所以這問題看待 不能簡單看待成挺以色列或是挺巴勒斯坦
: 應該是 以色列和哈瑪斯的衝突 而哈瑪斯甚至不太能完全代表巴勒斯坦
: 這才是事實
從來就沒人說哈瑪斯代表整個巴勒斯坦
喔不對，以色列才剛發表宣傳，全加薩的巴勒斯坦人就要為哈瑪斯負責
: 以上 另外這問題千萬不要 很刻意把支持以色列等於支持美國等於支持民進黨
: 那是很有心刻意在帶風向
你應該去問什麼大量塔綠班帳號瘋狂的把不挺以色列的全歸類於反美挺中
: 如果你不支持民進黨 你真的要帶風向 也請把支持民進黨等於支持哈瑪斯
: 因為說真的 這種激進派 在我眼中很多價值觀.作法
: 真的比較像是塔利班或是哈瑪斯那派...
: 你可以不支持以色列 但不要傻到被帶風向幫哈瑪斯說話
: 這是小粉紅那邊的風向 拜託不要帶來台灣
你應該去問問為什麼不挺以色列的都會自動變成幫哈瑪斯說話
: 更不要錯誤看待成這是以色列vs巴勒斯坦
: 正確來說是以色列vs哈瑪斯才對
這就是以色列 vs 巴勒斯坦
哈瑪斯的報復攻擊原本就源自於以色列數十年來對巴勒斯坦難民的迫害
以粉一直故意忽略這幾十年的迫害，硬把整串事件定調成哈瑪斯先攻擊
以色列才會進行報復 <= 這才是完全錯誤的理解
以粉一直故意忽略這幾十年的迫害，硬把整串事件定調成哈瑪斯先攻擊
以色列才會進行報復 <= 這才是完全錯誤的理解
以色列從始至終的目的都是要取得巴勒斯坦全境的土地並清洗乾淨
哈瑪斯從來也只是一個藉口，現在的軍事行動很清楚就是要藉機強奪加薩了
當你堅定的幫以色列說話的時候，能不能稍微摸摸如果還存在的良心
看看以色列這一百多萬難民在24HR內撤出北加薩的混帳命令是什麼東西？
然後等北加薩被以色列血腥清洗完畢後，會不會又來一句
「哎呀哈瑪斯又跑到南加薩了，請難民在24HR內撤出南加薩，建議往天堂前進」？
說好的只攻擊有威脅性的組織人員與設施？
所以那些被炸死的難民移動車輛，也是有威脅性的組織人員？
別在那邊假中立了，好好面對你支持的以色列就是在幹種族隔絕清洗屠殺的混帳事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.0.104 (臺灣)
※ 作者: shamanlin 2023-10-15 02:53:45
※ 文章代碼(AID): #1bAkExkH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1697309627.A.B91.html
※ 同主題文章:
10-14 22:59
10-14 23:33
10-15 00:27
10-15 01:25
Re: [問卦] 為什麼會有無腦挺以色列的人啊
10-15 02:53
10-15 06:45
10-15 10:27
10-15 10:46
10-15 11:55
推 : 以色列幹這種事幾10年了啊1F 119.77.181.71 台灣 10/15 02:59
[問卦] 加薩市怎麼感覺還蠻漂亮的？ - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
作者: ioopoo (噢耶) 這個城市不是被邊境封鎖十幾年、年年戰亂、失業率極高的低度發展地區？ 本來以為會像個大型貧民窟，沒想到市容還蠻整齊，市民衣著也乾乾淨淨的，還可以開車逃難。 男帥女美小朋友可愛，也沒有營養不良的感覺？（雖然這麼說很抱歉，不過那些戰地照片隨便拍都像劇照） 反觀鬼島已開發國家，人類發展指數0.926（全球第19名），全島活脫巨型貧民窟，街道像被炸過，車流亂成一團，還是我們體內已經內化逃難基因了？
作者: ioopoo (噢耶) 這個城市不是被邊境封鎖十幾年、年年戰亂、失業率極高的低度發展地區？ 本來以為會像個大型貧民窟，沒想到市容還蠻整齊，市民衣著也乾乾淨淨的，還可以開車逃難。 男帥女美小朋友可愛，也沒有營養不良的感覺？（雖然這麼說很抱歉，不過那些戰地照片隨便拍都像劇照） 反觀鬼島已開發國家，人類發展指數0.926（全球第19名），全島活脫巨型貧民窟，街道像被炸過，車流亂成一團，還是我們體內已經內化逃難基因了？
噓 : 推這篇3F 101.12.46.108 台灣 10/15 03:03
推 : 那群人噁心的是，只看立場，就算有人被壓迫，只要主子要牠叫牠就叫。4F 114.41.76.55 台灣 10/15 03:09
→ : 其實扯那麼多一點意義都沒有，未來定調也只會是哈馬斯入侵以色列殺害多國人，以色列拒絕恐怖攻擊出兵鎮壓6F 36.232.51.230 台灣 10/15 03:09
→ : 新疆再教育營是集中營，加薩監獄現在被狂轟濫炸是巴勒斯坦人自己活該9F 114.41.76.55 台灣 10/15 03:11
推 : 真心覺得巴人真的好可憐…嗚嗚..11F 114.137.208.89 台灣 10/15 03:13
噓 : 我挺以色列阿 挺巴勒斯坦才有問題 聖母病喔?12F 36.224.220.245 台灣 10/15 03:18
推 : 塔綠班就極右納粹自我優越噁心低賤13F 36.238.171.143 台灣 10/15 03:27
噓 : 怎麼沒提到的猶太人被驅逐的歷史呢..？14F 1.200.49.64 台灣 10/15 03:51
→ k44754 …
推 : 推，當代這輩的巴人住在這片土地甚至也幾百年有，被強權要求交出土地來成立以國，好比說你家被兩千年前古人的後代子孫強行入住，起身反抗可以理解。要是歐美強權認為愧對以色列人當初怎麼不讓自己的土地出來，現在也不會在巴勒斯坦地區種下火藥庫
住在那地區的平民百姓真衰，承擔國際政治的傷害27F 223.138.105.38 台灣 10/15 04:37
住在那地區的平民百姓真衰，承擔國際政治的傷害27F 223.138.105.38 台灣 10/15 04:37
推 : 推36F 114.43.75.68 台灣 10/15 05:21
推 : 說得好，推這篇37F 111.71.110.254 台灣 10/15 06:27
→ heci1941 …
推 : 周遭回教國家是不是塑膠，就看這次了41F 1.200.105.156 台灣 10/15 07:04
推 : 有些台媒還在那邊以色列911被恐攻...
台媒真的無限廢42F 1.200.0.172 台灣 10/15 07:23
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