作者 JeremyJoung (J.J.)標題 Re: [新聞] iPhone感應搭捷運卡關 悠遊卡公司擬時間 Thu Feb 29 18:51:01 2024
有些人講得很簡單 但實際上根本就沒見過技術實作
iPhone 悠遊卡問題用個大家都聽得懂的範例來解釋就是 USB向下相容
悠遊卡已經是20年前的產物 相當於是超遠古的USB1.1
而今天 iPhone是很後期的產物 當時的技術已經是USB3.0
就觀念上來說 USB3.0設備應該要向後兼容過去USB1.1的設備
在這電腦開發領域幾乎已經是常識了
但是
蘋果就是特別屌 他的iPhone USB3.0 only 就是搬出一堆藉口打死拒絕支援1.1
而且還是故意在韌體層動手腳 刻意拋棄1.1封包
然後
一堆完全不懂技術 又搞不清楚的狀況鄉民就在那邊被帶風向批評悠遊卡好爛
為什麼你的悠遊卡USB1.1不能運行iPhone 3.0 only (黑人問號支援
1.1不能跑3.0到底是誰的問題啊??
然後只會出一張嘴說 [悠遊卡都不升級的人]
基本上也不能怪你們 因為你們根本就不懂工程升級的恐怖
舊硬體系統升級 自古以來都是超級屎缺 不但是貴 而且是頻頻爆炸的超高難度工程
很多機關都還抱著上古裝置不更新 不是因為摳門 是因為技術上做不到"安全升級"
全台所有資深銀行 到現在資料庫都還是採用BIG5編碼
只有1萬8千字的 B-I-G-5 喔
上一個嘗試系統升級的金融集團 後來引發了人稱"境界之亂"的超級金融事故
有興趣的自己去查一查 境界之亂當時造成多大的災難
半年以上的金融交易紀錄直接炸掉 鬧到就連金管會都出面干預
更別說
義勇兵彈道飛彈到現在都還是用5.25磁片在控制
你以為他們不想升級嗎??
如果系統架構升級真像是某些人出一張嘴巴上講的這麼容易
當年YouBike1.0 幹嘛還要整個打掉 直接原地升級2.0不就好了嗎?
就是因為做不到阿
1.0跟2.0是完全不相容的硬體架構
RFID升級 基本上算是難度略低一點的硬體升級
因為當初NFC規格制定時 本身就有針對RFID做向下兼容
但也不是像某些人口中講的那麼容易
另外 扯到安全性問題什麼的 那都是藉口
不管是用那種規格 只要是用"離線式"記憶卡的安全強度 就只有那樣而已
真要安全一定都是要回歸線上交易
或是採用單晶片SmartCard (金融卡/信用卡/健保卡)
健保卡裡面內建一個微電腦 那玩意有自己的交易安全保護 可以做到非常扎實的離線保護
這個安全強度在現在或是未來 都是可靠的
所以 金融卡或是IC信用卡才不會被盜刷
但是這玩意的耗電量不是靠感應線圈能推動的 而且交易速度遠慢於RFID
而之前吵很大的的數位身分證 其實就是健保卡換個名稱而已
健保卡實際上早就具備數位身分證的同等能力了
不然 當年是怎麼買實名制口罩的 就是靠身分證註記阿
只是沒跟你說的是 那個身分證註記實際上是靠健保卡來實現
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然後 最後再補充一點
iPhone的NFC 不但是USB3.0 only
更是USB3.0 TYPE-Apple
明明本質就是非常普通NFC通訊協定
但是就是硬生生地綁了一個TYPE-Apple的專用通道(Apple Pay)
你如果不透過TYPE-Apple通道 就不允許你使用NFC
而想使用這個TYPE-Apple通道 當然是要付錢的
這也是為什麼iPhone堅決不開放NFC API 因為他要靠ApplePay撈錢啊~
這個感覺有沒有很熟悉??
Lightning 插頭就是這玩意
Lightning 走的明明就是100%的USB2.0通訊協定
但是貪婪蘋果創造了一個名為 Lightning 的插頭 然後藉此大抽蘋果稅
一條USB充電線賣你1000多 還一堆白癡樂意買單
3.1的時代用2.0的品質 然後各個都還感恩流涕
ApplePay 本質上就是iPhone的Lightning再世 以藉此壟斷NFC交易
為了要在很"標準普通"的NFC通訊界面上牟利 所以才開發了這個"獨賣"的API
Apple的態度就是
在任何標準的東西上 都要窮盡辦法搞特規 然後在標準的東西上額外收錢
你今天 充電已經要被額外收錢 感應支付也要被額外收錢
再改天 你大概連上網都要被 5G TYPE-Apple 來額外收錢了
然後 果粉還會義正嚴詞的跟你說 "5G TYPE-Apple 是更安全的上網協定 蘋果世界第一!"
(背後還不都是黑net基地台 上網品質是有差嗎??
用蘋果 純粹就是展示自己的宗教奴性而已
※ 引述《s920361 (糊塗先生)》之銘言：
: 都沒人在真正的破局原因，是蘋果的安全性要求嗎？
: 從硬體上來說，nfc晶片模擬悠遊卡完全沒問題
: 其實就是北捷悠遊卡用的是 Mifare classic 協議，而 apple pay 強制要求 Mifare DESFi
: re 或 FeliCa
: 抽成只是小問題，安全性才是大問題。Mifare classic 就是不安全所以蘋果才會拒絕模擬悠
: 遊卡
: Mifare 是 2006 年的技術，有多個已知漏洞
: 而且每隔一段時間聽新聞說「天才駭客破解悠遊卡被抓」，其實簡單的不得了，就是 scrip
: t kids 跑一跑而已
: 只是悠遊卡公司每天會核對，破解完消費隔天就被抓，根本沒賺頭，漸漸沒人弄
: 不止是 Apple 錢包, 其實Google 錢包也禁止 Mifare classic ，當然和悠遊卡也無緣
: https://i.imgur.com/rcE1If3.jpg
: https://developers.google.com/wallet/tickets/closed-loop/get-started/prerequisit
: es?protocol=nxp
: 只有三星允許了 Mifare classic 這種有多個已知漏洞的方式，所以只有三星錢包能刷
: 日本，香港，中國，澳洲，美國，歐洲的票卡都升級到 Mifare DESFire 技術，Apple / Go
: ogle 都能刷
: 只有台灣的悠遊卡公司領先世界，堅持要抱著將近 20 年前的舊技術
: 其實要升級上去最大的成本就是所有的讀卡機都要換成 Mifare DESFire
: 捷運/火車/自動販賣機/醫院/超商/第三方合作商。只要出現悠遊卡刷卡機的都要換，就不願
: 意換，那就繼續拿卡片吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.232.12 (臺灣)
※ 作者: JeremyJoung 2024-02-29 18:51:01
※ 文章代碼(AID): #1bu66N0s (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1709203863.A.036.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] iPhone感應搭捷運卡關 悠遊卡公司擬
02-29 18:51 JeremyJoung
→ yesonline: 捷運站加值機系統用得還是Win20001F 220.133.253.85 台灣 02/29 18:52
幹!! 工業電腦OS絕對不能升級啊!!!!
福特號航母都在用XP了 舊OS不好嗎??
別說是2000啦~ 舊一點的ATM甚至都還在用上古神獸NT4.0 (新出的應該至少7以了上(吧?
推 Ilat: 結果還是悠遊卡的問題嘛 日本都可以用唉鳳嗶票閘 台灣就悠遊卡死守自己的硬體規格2F 220.134.32.8 台灣 02/29 18:58
笑死了
Suica的FeliCa 是跟MIFARE一樣破舊的技術
只是是當初iPhone為了搶日本市場才刻意開的小門而已 蘋果的"兩套"標準嘴臉喔~
推 orze04: iphone 本來就是最封閉的4F 223.137.191.13 台灣 02/29 18:59
推 vin850411: 沒必要繞著iphone轉吧 為什麼不用三星5F 122.116.27.185 台灣 02/29 19:01
→ orze04: 2樓，可以啊，現行系統全部打掉跟
搞一套全新的。某一天凌晨一過切過去，有人願意扛這屎缺？6F 223.137.191.13 台灣 02/29 19:02
就算是有人願意扛這屎缺 上千台硬體閘門給你一夜之間 收班後6小時內全部換新
你叫我劈開紅海都還比較容易
還不提資料庫更新同步
→ JeremyJoung: Suica的FeliCa 跟MIFARE一樣舊的技術是當初iPhone為了日本市場刻意開小門9F 114.32.232.12 台灣 02/29 19:03
→ orze04: 蘋果開放 typec也是這樣，接頭形狀是typec，又搞了一套特殊的協定只有自己生態圈能用。
根本是惡性妨礙競爭的業界毒瘤11F 223.137.191.13 台灣 02/29 19:05
推 peterwww: 感謝說明 雖然我也是用蘋果15F 123.194.168.50 台灣 02/29 19:08
※ 編輯: JeremyJoung (114.32.232.12 臺灣), 02/29/2024 19:18:20
→ xne555: 但蘋果還是很好用16F 49.216.43.122 台灣 02/29 19:19
→ JeremyJoung: 其實只有輕量級才好用 大量APP時超爛東西多一點的根本不考慮用iPhone17F 114.32.232.12 台灣 02/29 19:21
→ liquidgroove: eID晶片容量120kb 以上 健保卡80kb兩種卡片檔次有差 不算是一樣的東西19F 118.160.93.140 台灣 02/29 19:38
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