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作者 krousxchen (KXC)
標題 Re: [問卦] 台灣要獨立的前提是中華民國被消滅？
時間 Sun Apr 13 22:35:20 2025

※ 引述《iincho (世界的盡頭)》之銘言：
:  現在到底是覺得大家沒讀書還是...
:  "最後中華民國因為堅持代表中國，而且不接受美國搞出的兩個中國折中方案
:  但進入1970年代，中華民國在聯合國的中國代表權要被中華人民共和國取代了
:  當時光頭答應兩個中國，但要求常任理事國權力，結果就是沒談成"
:  https://tinyurl.com/mnuh3z2t
:  法務部這邊有篇文可以參考，最終的方案是所謂複合雙重代表權，
:  這個投票會失敗的原因是季辛吉訪美，實際上那時候老蔣願意接受。
:  然後就是以前在課本上看到的漢賊不兩立，這個就是對內打雞血的講法，
:  實際上當年中華民國不管願不願意都會被趕出去。

的確是很多人沒讀書，因為美國在1960年就開始搞雙重代表權
從1950年代，很多國家對於中華民國在聯合國代表中國有意見

美國堅持讓中華民國代表中國，承受了很多壓力，後來美國在1960年代開始搞雙重代表權

所以中華民國有「二十年」時間去應變中華民國的中國代表權會被取代這件事
這在很多中華民國的文件都知道，早就有中華民國的官員警告過
中華民國也有「十年」時間接受美國的雙重代表權議案

但總會有沒讀書的人以為「雙重代表權」只有在1971年才被提起
而中華民國的處境，從1950年開始就慢慢惡化，經過二十年惡化會被趕出聯合國
就拿1971年的情況，去說中華民國願不願意都會被趕出去
事實是，中華民國擺爛了至少二十年

:  不過撇開這個事實，這件事跟中華民國代表台灣根本一點毛關係都沒有，
:  當時對內的看法還是現在一中憲法那套，中華民國國土涵蓋大陸地區。
:  所以中華民國不須修憲就代表台灣這個結論根本就毫無根據。

美國的看法是「自由中國」，然後跟我講奧運各國看法是「台灣」有矛盾嗎??
1950/1960年代也有國家在提案搞一中一台，這些都能證明中華民國代表台灣

而世界各國認為中華民國代表台灣，請問跟中華民國憲法有關嗎??

憲法能規定其他國家怎麼稱呼我國嗎??

:  實際上老獨派一直堅持要否定中華民國的原因就是這是唯一能在理論上
:  說明台灣不是中國內戰的延伸，所以獨立中共沒有話語權的講法。

這是他們自以為的情況，他們陷在中華民國框架下，認為必需要「獨立」

但事實就是，中國內戰早就結束，中華民國在滅亡前「沒有取得台灣主權」
因為1949年滅亡，而1952年台北和約本來是讓中華民國取得台灣主權
可惜的是，台北和約在1972年失效，而失效的原因是日本認為中華民國1949年滅亡
日本人說的是「台北和約已失去存在的意義，並宣告結束」

中華人民共和國堅持中華民國1949年滅亡，也不可能繼承到1952年的台北和約

:  我一直在講台派想獨沒什麼問題，問題是扭曲過去發生的事然後發明一些
:  理論上莫名其妙的說法覺得自己贏麻了，只能說師樞安中肯。

中華民國派都不面對很多現實
比如說中華民國不能代表中國，堅持代表中國就是被趕出聯合國、失去邦交國
就只好發明一些莫名其妙的理論，把問題怪到其他國家，呵呵

:  另外補充一下，當年美國的看法也是台灣是"自由中國"，有以下影片為證
:  https://www.youtube.com/watch?v=mdxzctoPG48

美國的態度早就變了，他們早就不承認中華民國代表中國

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.100.110 (臺灣)
※ 作者: krousxchen 2025-04-13 22:35:20
※ 文章代碼(AID): #1d-ykgxG (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1744554922.A.ED0.html
※ 同主題文章:
[問卦] 台灣要獨立的前提是中華民國被消滅？
04-13 08:23 kinjk01
Re: [問卦] 台灣要獨立的前提是中華民國被消滅？
04-13 22:35 krousxchen
※ 編輯: krousxchen (1.165.100.110 臺灣), 04/13/2025 22:36:29
→ badbadook: https://i.imgur.com/u5UAMIV.jpeg1F 1.163.123.26 台灣 04/13 22:36
[圖]
→ ice0101001: 中華民國一直都是代表中國2F 114.136.107.132 台灣 04/13 22:36

可惜全世界沒幾個國家認同呀，聯合國的中國代表權才會被取代

而且如果當年接受美國的兩個中國議案，那中華民國還有資格稱中國

可惜，沒有

推 ice0101001: 所以2758是驅逐蔣介石政府，不是中華3F 114.136.107.132 台灣 04/13 22:37
→ k44754: 很純喔，4F 49.215.234.219 台灣 04/13 22:38
→ ice0101001: 民國政府5F 114.136.107.132 台灣 04/13 22:38

這真的是中華民國派的最愛的自慰說法

事實就是，中華人民共和國就是認定中華民國亡於1949年
當然不會在1971年說什麼「中華民國」

2758全篇都是用中華人民共和國的邏輯寫的，他們就是認為「驅逐蔣介石代表」

推 nqj: 別傻了，雙重代表是不可能的6F 116.241.127.249 台灣 04/13 22:38

你以為蘇聯一定會反對嗎??錯了，蘇聯很多時候是跟中共鬧翻的

→ ice0101001: 2758變成中共政府代表中華民國政府
聯合國憲章也清楚記載中華民國是五常7F 114.136.107.132 台灣 04/13 22:39

真的別自慰了，那就別再那邊說什麼「中華民國代表中國」
還爭什麼「正統中國」

你們明擺著就是支持中華民國代表中國，卻雙標說什麼聯合國席次是「中華民國」

→ nqj: 中共是嗆著一中一台或兩個中國就不進聯合國9F 116.241.127.249 台灣 04/13 22:39

當年蘇聯就是為了抗議中華民國在聯合國，就不進聯合國
結果反對不了聯合國軍打韓戰，他們之後狂後悔

你怎麼覺得中共會真的因為這樣，而不進聯合國當常任理事??

→ ice0101001: 因為兩個中國的常任理事國還是中華民國10F 114.136.107.132 台灣 04/13 22:40

又在拿聯合國憲章自慰啦??那中華民國怎麼不在聯合國??

事實是，世界各國認為中華人民共和國代表中國
所以把中國代表權給中華人民共和國

如果聯合國的席次叫「中華民國」，那要怎麼把中華民國趕出去??

→ nqj: 美國要舔中抗俄，蔣唯一能顧及的只有面子12F 116.241.127.249 台灣 04/13 22:41
推 riker729: 台灣解嚴才算內戰結束 對岸還沒說結束13F 36.228.69.68 台灣 04/13 22:42

中國的態度就是，中國內戰於1949年結束
台灣問題是「中國內戰遺留問題」，只有內戰結束才會遺留問題

→ Anvec: 雙重代表權 不是美國提了就會過14F 111.243.97.47 台灣 04/13 22:43

1960年代，美國在聯合國的勢力還很大
等到1970年，美國就是擋不了了

→ nqj: 與其怪老蔣，不如想想怎台派都沒種提正名制憲了15F 116.241.127.249 台灣 04/13 22:43

中華民國都代表台灣了，有必要嗎??

→ Anvec: 根本是一廂情願的天真 才會覺得這叫擺爛
美國想拉攏中共 但中共就是不接受雙重代表那雙重代表自然就是不會實現 真的每天幻想17F 111.243.97.47 台灣 04/13 22:43

哦，美國會為了一個不會實現的事情，然後一直逼中華民國接受??
我覺得某些人就是要靠幻想，才能一直維持他們的世界觀不崩潰

→ iincho: 所以它們還是老問題，覺得中共意見不重要20F 125.228.126.54 台灣 04/13 22:46
→ Anvec: 而台灣名稱的問題 是因為中華民國戰敗21F 111.243.97.47 台灣 04/13 22:46
→ iincho: 從頭到尾就是我們想怎樣就怎樣...22F 125.228.126.54 台灣 04/13 22:46

請問中共當年有沒有在聯合國??有沒有常任理事的位置??

→ Anvec: 中華民國退到台灣後在國際夾縫中求存23F 111.243.97.47 台灣 04/13 22:46
→ nqj: 台派要怎和後代解釋完全執政沒種再提正名制24F 116.241.127.249 台灣 04/13 22:46
→ Anvec: 才發生各國用台灣稱呼我們的情況
不是中華民國代表台灣 每次都愛自己掰
是各國不承認中華民國了25F 111.243.97.47 台灣 04/13 22:47

我剛才就說了，就算當年還跟中華民國建交，還是一堆國家稱中華民國為台灣

這跟什麼夾縫不夾縫無關，當年各國也是還承認中華民國

就只是世界各國認清事實就是中華民國只能代表台灣

→ nqj: 然後制憲基金會還被拔掉制憲之名28F 116.241.127.249 台灣 04/13 22:47
→ iincho: 是啊，順序根本就是反的...XD29F 125.228.126.54 台灣 04/13 22:47
→ Anvec: 擋啥擋啦 中共不同意就不會有雙重代表啦30F 111.243.97.47 台灣 04/13 22:47

不同意??中共要怎麼不同意??他們在聯合國了嗎??

→ iincho: 各國不是因為認為中華民國是台灣，而是31F 125.228.126.54 台灣 04/13 22:47
→ Anvec: 美國想要拉中共加入 中共不加入就好啦 擋屁32F 111.243.97.47 台灣 04/13 22:48
→ iincho: 受到老共的壓力換個名字, ex. 中華台北33F 125.228.126.54 台灣 04/13 22:48

笑死，當年中國有啥能力可以逼義大利、墨西哥、日本、加拿大??
他們都是把中華民國稱作台灣或福爾摩沙

→ Anvec: 雙重代表 中共就不同意 就不加入 美國能怎天真個屁34F 111.243.97.47 台灣 04/13 22:48

美國當然有能力，不然為啥美國要提議??

噓 ice0101001: Republic of China是聯合國憲章中的36F 114.136.107.132 台灣 04/13 22:49
→ Anvec: 奧運就已經幹過了 中共退賽37F 111.243.97.47 台灣 04/13 22:49
→ ice0101001: 中國，也是五常，憲章寫什麼都不看？也是2758，中共才能享有中華民國在國際上的利益，不然原本是蔣介石政府38F 114.136.107.132 台灣 04/13 22:49

呵呵，那請問一下，如果真的是「中華民國」要怎麼把中華民國趕出去??

事實就是聯合國的席位是「中國」

中華民國堅持代表「正統中國」，你們怎麼一直忘了呢??
※ 編輯: krousxchen (1.165.100.110 臺灣), 04/13/2025 22:55:57
→ Anvec: 用台灣稱呼的 都不承認中華民國好嗎
別的不講 美國為啥不雙重建交
不要一直自欺欺人好嗎
美國就是想跟中共建交 拉攏中共入聯
雙重建交跟雙重代表 一定要雙方都同意41F 111.243.97.47 台灣 04/13 22:52
→ iincho: 既然是雙重代表當然是兩邊都要同意...46F 125.228.126.54 台灣 04/13 22:54
→ Anvec: 不是我們自己同意就可以了
中共就不想 你不要每次都故意忽略中共不想47F 111.243.97.47 台灣 04/13 22:54
噓 ice0101001: 一堆中華民國國際利益被中共拿走，雙橡園也差點被拿走49F 114.136.107.132 台灣 04/13 22:55
→ Anvec: 美國要拉攏中共 那中共不想 美國就一定順他美國啥能力啦 中共不想是有啥能力51F 111.243.97.47 台灣 04/13 22:55
→ iincho: 這跟美國想不想其實沒太大關係....
老共不想搞雙重代表誰都沒皮條好嗎...53F 125.228.126.54 台灣 04/13 22:56

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