回看板
Disp BBS
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [問卦] 如何反駁"買不起是你自己不努力"
時間 Sun Feb  1 10:09:47 2026

※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之銘言：
: 看到川皇宣布不打壓房價 而是要繼續助長房價
: so that somebody who didn't work very hard can buy a home
: 不會那些不努力工作的人隨便都買得起房
: 那不就是台灣一直在說的 不是房子太貴 是你買不起嗎？
: 如何反駁買不起是你自己不努力？ 我很好奇

很簡單啊

你想要的是反駁對嗎？

基本邏輯概念：若P則Q，若非Ｑ則非P

因為他用的是努力

而不是才能

今天一個人打十份工算不算努力？

算

但十份工的年薪可能才是一個華爾街白領的1/3薪水

他買不起房

所以問題不是出在努力之上

打完收工





更正確的命題應該是

我不會打蛋黃區的房價

因為讓人民住在蛋黃區不是生存的必要條件

想要住，那就自己努力吧

但這個命題同時隱含的是

給人民居住的地方是生存必要條件

是政府應該做到的事情

就好像基本工資一樣

可以計算生存在這個社會上應該要至少多少月收入

那理論上也可以計算出

合理的通勤距離應該是多少？

配合通勤的大眾運輸應該要多密？





譬如日本

很多台灣人很喜歡拿他們做例子說通勤兩小時很正常

台灣人就是巨嬰非要住市中心

我不是日本人我不清楚

但我最近又重翻了烏龍派出所漫畫

在寺井買房子的篇章中

兩津明確說每天花兩小時通勤超慘類似的話

也就是，至少對秋本治老師這個本土日本人而言

兩小時通勤也是很辛苦的事情

而且人家畫在漫畫上還沒有引發炎上被幹

代表對此日本人是有一定的共識的

所以別再用自以為是的外國人角度講日本人通勤兩小時家常便飯了

搞不好人家也肚爛得要死

要反駁這點，至少也要拿出其他日本人的真實說法




至於通勤一小時

阿幹，台灣老早就已經通勤時間一小時比比皆是了

至少我公司就一堆人這樣


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.122.134 (臺灣)
※ 作者: hamasakiayu 2026-02-01 10:09:47
※ 文章代碼(AID): #1fVhNjOR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1769911789.A.61B.html
※ 同主題文章:
[問卦] 如何反駁"買不起是你自己不努力"
01-30 14:24 pmes9866
Re: [問卦] 如何反駁"買不起是你自己不努力"
02-01 06:56 stonegray
Re: [問卦] 如何反駁"買不起是你自己不努力"
02-01 07:23 MRheartblue
Re: [問卦] 如何反駁"買不起是你自己不努力"
02-01 10:09 hamasakiayu
噓 IBIZA: 很慘但漫畫還是這樣畫 不是嗎1F 36.225.75.32 台灣 02/01 10:11

問題烏龍派出所沒有畫一堆人每天需要兩小時通勤的事實

野原廣志也沒有兩小時

廣志曾自嘲或被美冴碎念，內容常提到「單趟一小時以上的通勤地獄」

你說漫畫這樣畫是......？



比較大的可能性

一個小時才是日本人通勤的常態

且對日本人而言，通勤一個小時已經超慘

而現在台灣早就達到這個水準了

還要人往兩個小時車程搬

至少廣志與兩津都不願意接受

→ iLeyaSin365: 所謂努力是加入撒旦教的那一套好嗎？信奉撒旦教讓你可以成功 他們的意2F 223.141.139.174 台灣 02/01 10:11
推 forwhatZ: 操他媽 Dpp留一半給我貪 怎麼買不下 幹4F 106.64.42.198 台灣 02/01 10:11
→ iLeyaSin365: 思是你不加入撒旦教跟他們一起出賣靈魂 當然買不到房，不知道撒旦教的同學可以看遊戲小明教授的視頻5F 223.141.139.174 台灣 02/01 10:11
→ EXIONG: 說得不錯 只是台灣太小 體感2小時仍然房價高檔不像日本價差一半以上喔8F 49.216.23.15 台灣 02/01 10:13
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:15:26
→ EXIONG: 日本通勤兩小時房價可以變成3分之1的都有這是台灣人比較辛苦的部分 差不到5成有些人寧願貴一點10F 49.216.23.15 台灣 02/01 10:14

其實三分之一還是有的啦

你看鶯歌新成屋一坪30萬左右吧

台北市中心一坪是百萬，一百五十萬

有三分之一啊

但是

三分之一不是便宜

因為市中心是超貴
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:17:42
→ EXIONG: 貴一點也沒差 畢竟價差比起來方便就能取代了 太遠你可能還要買車養車13F 49.216.23.15 台灣 02/01 10:16
→ IBIZA: https://ibb.co/TqRH6zTm 這交通部109年統計 台灣平日平均通勤時間是24.6分鐘
日本NHK 2015年的調查是39.5分鐘15F 36.225.75.32 台灣 02/01 10:16
[圖]

感謝你提供超過一個小時很辛苦的資料

到兩個小時根本沒人性的資料

因為日本人平均還不到四十分鐘~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:18:24
→ IBIZA: https://ibb.co/DPcNPtWj18F 36.225.75.32 台灣 02/01 10:18
[圖]
推 astrayzip: 劇中時長 所長=宜蘭通勤台北
寺井更扯 苗栗通勤台北了19F 27.53.112.74 台灣 02/01 10:18

但其實寺井的苗栗比所長的宜蘭還要熱鬧

兩津多次說所長的時空元是密境中的秘境，整個區只有兩個住戶

(那種後來開發的情節不算的話)

所以所長本身是自己的選擇

他也不是買不起

中間也有把房子賣了，搬去夏威夷的情節
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:19:47
→ IBIZA: 不用謝 台灣人確實比較不愛通勤21F 36.225.75.32 台灣 02/01 10:19

恩，事實

但超過一個小時的通勤明顯不合理

超過兩個小時的通勤明顯是違背人性也是事實

感謝你的資料證明~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:20:36
→ IBIZA: 以日本人平均39分鐘的時間  基隆台北算剛好或是桃園台北22F 36.225.75.32 台灣 02/01 10:20

我板橋開車去內科，我老婆板橋開車到淡水

都是一小時

通勤時間我想應該要加堵車吧

別說坐捷運啊，我們倆工作都需要車的~~

※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:22:02
→ IBIZA: 你講的兩小時到底是單趟還是來回啊XD
我覺得你連定義都不清楚
台灣很多人講的兩小時很正常是來回吧?
單趟一小時24F 36.225.75.32 台灣 02/01 10:21

我是指單趟

請問這樣清楚了嗎？
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:22:49
→ IBIZA: 這跟東京區上班族通勤時間沒差太多
東京區上班族單趟是51分鐘28F 36.225.75.32 台灣 02/01 10:22

東京是都不是區呦

提醒一個錯字

推 astrayzip: 所長單趟2.5小時 寺井3.5小時30F 27.53.112.74 台灣 02/01 10:22
→ IBIZA: 所以你跟你老婆的狀況 在東京就只是平均而31F 36.225.75.32 台灣 02/01 10:22
→ EXIONG: 通勤都是假議題 房價才是真的 當年淡水海32F 49.216.23.15 台灣 02/01 10:23
→ IBIZA: 已33F 36.225.75.32 台灣 02/01 10:23
→ EXIONG: 灣建案一坪8萬 還不是一堆同事花一小時通34F 49.216.23.15 台灣 02/01 10:23

現在淡海也不止八萬了~~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:23:58
→ EXIONG: 勤到五股35F 49.216.23.15 台灣 02/01 10:23
→ IBIZA: 你指單趟的話 我覺得你是打自己紮的稻草人"很多人台灣人說通勤兩小時很正常" 是來回"很多人台灣人說通勤兩小時很正常" 是來回36F 36.225.75.32 台灣 02/01 10:23

你是都認識我所謂的很多人是誰啊？

佩服佩服

→ EXIONG: 你養車成本計算進去沒有賺寧願多繳一點貸39F 49.216.23.15 台灣 02/01 10:24

我是工作需求~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:25:07
→ EXIONG: 款買市區40F 49.216.23.15 台灣 02/01 10:24
推 astrayzip: 淡海八萬是上古時代了41F 27.53.112.74 台灣 02/01 10:24
→ IBIZA: 我只能說 你會做這種打稻草人的事情 不意外42F 36.225.75.32 台灣 02/01 10:24
→ EXIONG: 現在當然不止我講的是海灣那時是預售屋 大概20多年前了43F 49.216.23.15 台灣 02/01 10:25
→ astrayzip: 以前預售屋真的便宜大碗45F 27.53.112.74 台灣 02/01 10:25
→ IBIZA: "很多台灣人"<--只有你會認識台灣人?46F 36.225.75.32 台灣 02/01 10:25

所以有沒有可能你的圈子跟我不同呢？

你怎麼有自信這麼武斷的認定我所說的必然是你所說的那群人呢？

※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:26:59
→ IBIZA: 笑死47F 36.225.75.32 台灣 02/01 10:25
→ astrayzip: 這幾年缺工所以施工品質也沒很好48F 27.53.112.74 台灣 02/01 10:26
→ IBIZA: 很多稻草人吧49F 36.225.75.32 台灣 02/01 10:26
→ EXIONG: 台灣人比日本人聰明多了 用通勤來損台灣人50F 49.216.23.15 台灣 02/01 10:26
→ astrayzip: 所以很貴又沒比較不會漏水51F 27.53.112.74 台灣 02/01 10:26
→ EXIONG: 只能說你是站著說話不腰疼52F 49.216.23.15 台灣 02/01 10:26
→ astrayzip: 台灣現在一小時正常還有個因素阿
不是距離 是塞車53F 27.53.112.74 台灣 02/01 10:26

也許某人會跟你說你六點出門就不會塞了啊~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:28:03
→ astrayzip: 直線距離很短 但卡在路上55F 27.53.112.74 台灣 02/01 10:27
→ IBIZA: 有沒有一種可能就是你就是紮稻草人呢??
看你文章 就是這樣做啊XDDDDDDDDDDDDDDDD56F 36.225.75.32 台灣 02/01 10:27
→ astrayzip: 某些地方塞車就塞半小時了58F 27.53.112.74 台灣 02/01 10:27
→ IBIZA: 到底哪裡"很多台灣人說單趟2小時很正常"?交通部統計的時間平均就是24分鐘59F 36.225.75.32 台灣 02/01 10:28
→ astrayzip: 這篇沒人說兩小時正常吧61F 27.53.112.74 台灣 02/01 10:29
→ IBIZA: 當然這裡面很多人是開30分塞30分62F 36.225.75.32 台灣 02/01 10:29
→ astrayzip: 是一堆人喊買不起滾去通勤兩小時吧63F 27.53.112.74 台灣 02/01 10:29
→ IBIZA: 有啊 原po不就紮了稻草人XD
誰?64F 36.225.75.32 台灣 02/01 10:29
→ astrayzip: 他說來回兩小喔66F 27.53.112.74 台灣 02/01 10:29
→ IBIZA: 我有看過買不起台北 叫你滾去買基隆的67F 36.225.75.32 台灣 02/01 10:30

--
作者 hamasakiayu 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄