看板 HatePolitics
作者
標題 Re: [新聞] 柯P怒：新潮流不倒台灣不會好
時間 Fri May 31 12:39:29 2019
作者
標題 Re: [新聞] 柯P怒：新潮流不倒台灣不會好
時間 Fri May 31 12:39:29 2019
※ 引述《benothing (禹楓)》之銘言：
: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1559273769.A.EA1.html
Re: [新聞] 柯P怒：新潮流不倒台灣不會好 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
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猶記得四年前新聞在報導柯p的某個女生助手， 當發現柯文哲類似失言的時候， 會拿筆戳他提醒。 四年過去了，那一整批的人好像也陸續走光， 某些人大概還帶著不小的怨懟之情。
![[圖]](http://i.imgur.com/VCeP6i8b.png)
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/66eApCuVj-0/0.jpg)
猶記得四年前新聞在報導柯p的某個女生助手， 當發現柯文哲類似失言的時候， 會拿筆戳他提醒。 四年過去了，那一整批的人好像也陸續走光， 某些人大概還帶著不小的怨懟之情。
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: 噓 live1002: 喔 05/31 11:
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: → rtyujlk: https://i.imgur.com/VCeP6i8.jpg 05/31 11:
![[圖]](https://i.imgur.com/VCeP6i8.jpg)
: 噓 zebra7: 你投給他只是因為是洨央粉 跟某s一樣 不演了 05/31 11:
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: 噓 radi035: 講一堆 還是一樣竊聽阿 05/31 11:
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: 噓 onepiece2041: 又是個透明公開無限上綱的咖 05/31 11:
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: 噓 Michael0625: 好了啦英粉 05/31 11:
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: 噓 taiwan1789: 最好是沒說要公布完整的啦 你的那個搓妹主子都快下台 05/31 11:
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: → taiwan1789: 了 05/31 11:
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: 噓 radi035: 柯都說了 -11E 有種把90分鐘全部公布阿 沒再怕公開的拉 05/31 11:
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: → reina07: 標準被質疑者自清，民進黨派來的哦 05/31 11:
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: 噓 zebra7: 講再多也不會讓洨央擺脫民調墊底 只會讓我更恨DPp而已 05/31 11:
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: 噓 sam8461: 有錄音的是簡那邊的，要公開也是她那邊公開，關柯啥事 05/31 11:
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: 噓 a7788783: 都說了要放放完整版了，你到底是要挑什麼毛出來？ 05/31 11:
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: 噓 pkpkc: 你的公開透明是不是連柯洗澡都要全程拍攝實況才算 05/31 11:
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: → zebra7: 明年韓不出 我就投KMT 一定要讓綠畜央糞崩個徹底 05/31 11:
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: → sam8461: 對了，你的起手式很熟悉，可以換新招嗎 05/31 11:
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: → radi035: DPP標準大概連跟佩琪晚餐吃飯聊天 都算在喬事情 05/31 11:
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: → tarcowang: 一堆白粉來噓了，我就是不想浪費時間打這種會被白粉亂 05/31 11:
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: 噓 tommy508: 黨內初選協調最透明 05/31 11:
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: → tarcowang: 噓的文，才不想發文的 05/31 11:
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: → sam8461: 樓上浪費時間來推文了，呵呵 05/31 11:
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: → jonathan8032: 來源講出來在靠北啦 你們簡七段做死自己了好嗎 05/31 11:
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: 幾個月前朋友跟我說柯粉也是一種信仰，
: 我當時笑笑，現在點頭。
: 還記得板上如何批評韓粉嗎？
: 只要牴觸批評韓國瑜的，
: 無論批評內容、政治傾向，一律無腦進攻。
: 造成的影響呢？
: 某些理智支持韓的人逐漸走開，
: 或是板上某些原本支持韓國瑜的id逐漸安靜，
: 因為他們體悟到韓國瑜是神祉，
: 無法被任何方式檢驗批評或是冠之以任何詆毀的標籤。
: 現在柯粉大概也呈現一樣的反應。
: 我兩次都投給柯文哲，
: 第一次因為理想，
: 他馬的我還帶有身孕的老婆一起出來監票。
: 第二次我還是投給柯文哲，
: 因為丁守中跟姚文智簡直就是智障，
: 我知道柯文哲並沒有完全達成當初的承諾，
: 但是我相信有了幾年的歷練，
: 他會更有處理市政的智慧。
: 我甚至就連大巨蛋的處理都可以說服自己妥協了。
: 還記得嗎？當初所有暗地挺遠雄的議員都被抓出來公審，
: 然後現在柯文哲不也準備犧牲公安成全大巨蛋？
: 我說了唷，我說服自己這是必要的，
: 因為大巨蛋太大，與其將爛攤子留給後面市長，
: 這一個任期將他處理起來，才是真正負責任的做法。
: 我今天質疑的點只是當初柯文哲倡導的公開透明，
: 這個真的很難？也不能拿出來討論？
: 你可以批評議員造假抹黑，
: 不過能不能由你開始做到當初的承諾，
: 公開透明會議錄音帶，
: 再由人民去評斷這個議員的所作所為？
: 這是你所標榜的價值耶！
: 如果連這個都妥協了，
: 你到底跟藍綠垃圾有什麼不一樣。
: 所謂的白粉柯粉也是一樣，
: 你們當然可以繼續謾罵如我這些提出質疑的人，
: 然後將所有曾經的支持者向外推，
: 如韓國瑜一樣，
: 讓柯文哲繼續被這個絕緣的小圈子環繞，
: 讓他繼續自認為所做的任何事任何發言都是美好而絕對。
我不客氣的講
是，我們都希望可以公開透明
但只要是一個正常人，都會知道不可能「每一場」會議、乃至討論，都做到完全的公開
這種事情不需要到出社會，只要高中或大學有參加過學生會系學會乃至任何社團的都會知
道
為什麼不可能
撇開可能有商業/軍事/任何機密
最單純的原因很簡單
就是「成本太高了」
拿最單純的大學社團評鑑來講
那些評鑑委員每個都馬說「每次會議都要留紀錄、都要事無巨細的紀錄、都要給所有人（
含指導老師）簽名」
你他媽任何一個玩過社團的人都知道這叫狗屁
事有輕重緩急，一個明天甚至三小時後就要有決議的東西，你叫我上拿去敲定議程、公開
時間地點、規定出席人數，還要先排議案跟臨時動議？
你他媽敢說你從出生到現在每一場主持的會議議程都是照《中華民國會議規範》進行的嗎
？
為了解決這種矛盾，一般而言大家都會在把會議分成「正式」跟「非正式」
「正式」的就是要排議程、留會議紀錄、拿去做社團評鑑的
「非正式」的可能是臨時做成的決議，不會到事無巨細的紀錄，有些認真的社團還會採事
後由「正式」會議來追認的方式
然後你們現在說會議不分類別，不管正式還非正式都要同一套標準
那我倒想反問，我一個社長去跟器材確認清點、跟美宣討論美宣日、跟總務臨時請款，通
通都要按照《中華民國會議規範》進行嗎？
幹，這種社團明天就倒了好嗎
這種概念拿到今天的議題，就是「內部會議」跟「正式會議」的區別
這也就是為什麼一堆柯粉會反問（跳針）問放水在哪？喬在哪？違法在哪？
因為大家注重的是「正式會議」的結果
因為大家即便追求公開透明，也不可能傻到要求所有事情都公開透明
因為實務上就是不可能，成本太高了
你們綠粉當然可以繼續沾沾自喜以為打到痛點，大書特書北市府不公開透明
但這樣打是不會有效的，也沒辦法幫你們多搶柯手上那25%的票
人們只會覺得你們不只沒出過社會，大概高中大學也都是邊緣人吧
--
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※ 同主題文章:
05-31 11:02
Re: [新聞] 柯P怒：新潮流不倒台灣不會好
05-31 12:39
05-31 18:07
推 : 柯是說 所有正式會議 都有錄音加紀錄1F 05/31 12:40
推 : 有種東西叫做事前會議 不知道柯黑知不知道2F 05/31 12:40
→ : 柯韓合流打倒新潮流，2020韓當總統，2022柯當行政院長3F 05/31 12:40
→ : 現在北市府是只要有說話就得被錄音了4F 05/31 12:41
→ : 其實也不用高中大學，有些人因為職業關係可能人生真的5F 05/31 12:41
推 : 又看到黑狗吉娃娃在吠了 真吵6F 05/31 12:41
→ : 何況有告知跟沒告知錄音還是不一樣7F 05/31 12:41
→ : 沒什麼會議，哪會知道這種差異8F 05/31 12:41
→ : T綠粉別崩潰好嗎9F 05/31 12:41
推 : 覺青的確是這樣啊10F 05/31 12:42
推 : 最近柯民調高，無限上綱挑毛病而已啦11F 05/31 12:42
推 : 某綠粉快去準備你幻想中的台獨戰爭 別在這崩潰了12F 05/31 12:42
→ : 柯自己愛講的很高標準 現在又叫你出社會 操13F 05/31 12:44
推 : 覺青最不屑公家機關，也沒出過社會，當然不懂14F 05/31 12:44
推 : 我現在不就是在行動了嗎？支持柯韓合流，讓韓2020當上15F 05/31 12:44
推 : 國軍要是全部公開透明 解放軍感謝你16F 05/31 12:45
→ : 柯的標準很高?XDD三小17F 05/31 12:45
→ : 行動嘴砲18F 05/31 12:45
→ : 總統，2025台獨就成功了XDD 這次柯韓合流就是最大助力19F 05/31 12:45
推 : 看到柯黑綠粉崩潰成這樣 只能說-11億真的不一樣20F 05/31 12:45
→ : 果然是專門出一張嘴的吉娃娃21F 05/31 12:45
推 : 我了解也同意你說的，所以我的原文應該被修正。我大概只是期待柯文哲是糾正議員錯誤或是偏狹的資訊，而非指責他資料來源取得的問題。我想要說的是，柯文哲過去四年來一直在做的就是公開透明與依法辦理，任何市政都是可以拿出來討論，那就應該對事件本身，而不是轉彎問資料出處。22F 05/31 12:45
→ : 有些行政商業機密不可以給對手知道捏 談判會弱勢的28F 05/31 12:46
推 : 樓上 那請問錄音檔來自哪場會議?29F 05/31 12:46
→ : 要無限上綱公開透明 那你藍綠還玩不玩密室協商 垃圾30F 05/31 12:46
→ : 去問簡7段就知道 這跟公開透明無關
不然我覺得台北市政府辦公室沒有裝監視器24小時轉播 就是31F 05/31 12:47
不然我覺得台北市政府辦公室沒有裝監視器24小時轉播 就是31F 05/31 12:47
推 : 我是比較好奇有些人對自己定義的公開透明"執行不全"很感冒，卻能夠眼睜睜看著其他黑箱進行不吭聲到底怎麼一回事33F 05/31 12:47
→ : 不透明 你覺得合理嗎?36F 05/31 12:47
→ : 無限上綱公開透明 那局處首長之間通的line都要公布37F 05/31 12:47
→ : 搞竊聽還不給問出處 把自己當法官看嗎?38F 05/31 12:48
推 : 其實如我回文說的，這就是信跟不信的問題。第一個是你信不信我是柯粉，再來是你信不信我對於柯文哲這個人他對台灣政治所標榜的那種價值。當然你如果要用藍綠垃圾的標準來看這個人，我也可以。不過當你真心承認你是x粉的時候，不就隱含了你認為這個政治人物不一樣，而且有某個你認同的價值？39F 05/31 12:48
推 : 哪有人在內部討論就在那公開透明的 是要先讓對手知道45F 05/31 12:48
→ : 樓上 阿就跟t吉娃娃一樣阿46F 05/31 12:48
推 : 沒辦法，剪就是故意來挑釁的，而且是組合拳搭配媒體47F 05/31 12:48
→ : 柯後面講一堆話耶 連這都不知道 就可見又是一個只看新聞48F 05/31 12:48
→ : 市府要怎麼攻防 詰問 應對 反擊嗎?49F 05/31 12:48
→ : 你干脆在所有公家地方包含議員立委辦公住宅都裝監視好了，受不了綠粉的邏輯50F 05/31 12:48
推 : 這篇寫得清楚 推52F 05/31 12:48
→ : 一邊嘴砲柯粉不能攻擊別人 說這是柯說的話柯粉要聽53F 05/31 12:48
→ : 標題就來開黑的 丟臉54F 05/31 12:48
→ : 這麼注重公開透明 那藍綠要不要搞24HR實境阿 來啊55F 05/31 12:48
→ : 你知道問題在哪嗎 問題在連這場會議是不是其實只是交換意56F 05/31 12:49
→ : 然後自己攻擊別人卻能嘴砲說自己不是柯粉嘴砲可以57F 05/31 12:49
→ : 件都不知道 就在扯這個會議有做了什麼決策58F 05/31 12:49
推 : 推59F 05/31 12:49
→ : 不就跟藍綠腦支持者一樣 嘴砲柯粉又不准柯粉回嘴60F 05/31 12:49
→ : 這種內部會議是在統合戰線 找出疑露 以免對方反擊61F 05/31 12:49
→ : 我的重點又不在竊不竊聽，而是打算放水讓環評與都審脫勾62F 05/31 12:49
推 : 而且這件事情其實也很簡單，去年的事情那當前結果是怎樣？知道為什麼燒起來燒到的對象不是DPPer想的那樣嗎？就是因為當前狀況看起來是就算黑箱也沒搞出什麼東西阿64F 05/31 12:50
→ : be啊 你就問問你自己 你覺得公開透明的處理該長怎樣就好68F 05/31 12:50
→ : 所以遠雄過了嗎? 錄音時間到現在隔多久了?69F 05/31 12:50
推 : 欸，我還真的完全不知道，所以這個事件的討論變成了資料取得，而非到底談了什麼，對吧？70F 05/31 12:50
→ : 就算以事後論來說 遠雄過了嗎?72F 05/31 12:50
推 : 這波重點就帶喬蛋風向而已，有沒有錄到根本不是重點73F 05/31 12:50
→ : 所以我才說簡很笨，你就讓他們放水後再來打就好74F 05/31 12:50
→ : 很多人一定會聽到有錄音就信了，更多標題黨75F 05/31 12:51
→ : 在跳針啥 說談的內容有問題的是你耶76F 05/31 12:51
→ : 廢話 因為連這場"會議"有沒有結論都不知道啊77F 05/31 12:51
推 : 樓上你的邏輯很怪,這跟柯不柯粉有什麼關係？投幾次票又有什麼關係？還有議員無下限的抹你還要笑著給人打不回手？78F 05/31 12:51
推 : 這會議都多久了 會放水早放了 影射屁81F 05/31 12:51
→ : 你怎麼知道這場會議的結論是什麼?82F 05/31 12:51
→ : 犧牲公安耶 這是弊案指控了 你的證據呢 直球桑?83F 05/31 12:52
推 : 我已經同意這個原po的批評，公開透明並不是全部都在正式的會議等等。我期待的是柯文哲針對議員刻意造假的內容本身做回應澄清，而非對這個行為本身。一個是對於假消息澄清，另一個是對散步假消息人的責難，這是不同方向吧。84F 05/31 12:52
→ : 而且 不管是是不與會人員 非經允許的錄音 就是竊聽 偷錄89F 05/31 12:52
→ : 你不知道這場會議的結論 然後說大家私下喬事情?90F 05/31 12:52
推 : 真的就是這樣 而且公開透明的原因是為了防止 官商勾結 這場會遠雄都沒去是要公開什麼？91F 05/31 12:52
→ : 你今天可以送一份給議員 我怎麼知道你會不會送一份給遠雄?93F 05/31 12:52
→ : 柯文哲澄清事實，責難這個政治人物更應該是人民在做的事情94F 05/31 12:52
→ : 就是個沒出社會的造謠仔。96F 05/31 12:53
噓 : 柯不就說請議員公布所有錄音?97F 05/31 12:53
→ : 就說他後面都講了 你在那邊跳針啥98F 05/31 12:53
→ : 柯文哲有講啊 90分鐘的會議錄音檔公開了 再來說嘴啊99F 05/31 12:53
→ : 推231F 05/31 18:29
推 : 可憐可憐邊緣人吧 ~232F 05/31 18:51
推 : 可憐政治蟑螂 楊惠233F 05/31 19:16
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