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作者 skywalker21 (天行健)
標題 Re: [討論] 我想到周休三日的一個故事...
時間 Mon May 15 17:14:19 2023

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 之前，台灣某大出版社(應該是簡老闆)有推行過周休三日的制度，
: 但是他的員工反應是什麼呢?
: "雖然周休三日，但是工作量並沒有減少啊!"
: 換言之，你要嘛四天上班的效率抵原來五天，要嘛假日加班，
: 結果還不是一樣?
: 不要說簡老闆了，全世界的老闆都不是吃素的，
: 你以為他們真的會叫你四天上班就做四天份的工作嗎?
: 到底是哪個笨蛋認為上班四天，工作量也會減成四天的，
: 這是哪門子沒出過社會的天才想法...

尚市長
你對這個問題的看法思慮不夠周密太淺了
國外推週休三日可是有綁每週工時限制
不是每個勞工的工作都是做辦公室的
那些做工地的做服務業的
如果週休三日每週工時受限
放假就是放假
要勞工加班就是照勞基法給加班費

我的意思是他們大多不是責任制
而是工時製
這情況週休三日對勞工絕對有影響

此外就算坐辦公室的
做不完自己假日去公司加班或是在家加班
也總比每天準時打卡來的輕鬆
我爽睡到下午再去公司上班到凌晨
你公司又耐我合？
我爽加班到一半去吃下午茶再回來繼續加班
你公司又能說什麼？

週休三日某種程度就是要求企業給員工自由運用的時間
讓員工放假才會有時間產生消費行為
整體經濟才有機會更活絡

總之我覺得週休三日不像尚市長你講的這麼簡單
這是有很複雜的學理分析與論述

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.23.85 (臺灣)
※ 作者: skywalker21 2023-05-15 17:14:19
※ 文章代碼(AID): #1aOVVj2U (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1684142061.A.09E.html
※ 同主題文章:
[討論] 我想到周休三日的一個故事...
05-15 16:20 jeanvanjohn
Re: [討論] 我想到周休三日的一個故事...
05-15 16:54 Croy
Re: [討論] 我想到周休三日的一個故事...
05-15 17:14 skywalker21
Re: [討論] 我想到周休三日的一個故事...
05-15 17:17 Lailungsheng
Re: [討論] 我想到周休三日的一個故事...
05-15 17:30 bg00004
※ 編輯: skywalker21 (42.72.23.85 臺灣), 05/15/2023 17:15:10
→ lazycat5: 先將每週工時從40改為38、35
整天靠腰、不切實際的1F 42.74.187.254 台灣 05/15 17:16
光減少每週工時是沒用的
一定要搭配週休三日才有用
你每天在公司就算表定下班時間
萬一沒做完或老闆沒走你敢下班嗎？
但週休三日開下去就不是這樣
你非上班日加班要不就自願
要不就要給加班費
要不就在家工作
起碼員工的時間是夠彈性的
※ 編輯: skywalker21 (42.72.23.85 臺灣), 05/15/2023 17:19:43
→ lazycat5: 左派真的很愛畫大餅，騙騙外行人
所以要解決 加班沒有加班費的問題嗎？一週少掉20%，要換掉幾個國定假日3F 42.74.187.254 台灣 05/15 17:18
我管你國定假日要換幾天
對於勞工而言每週就是上班四天
這就是很大的減輕

你以為週休三日那些該放的假會少嗎？
國外難道週休三日就敢不放耶誕節嗎？
台灣難道週休三日就敢不放春節中秋端午清明嗎？

這些問題根本不是左派右派
而是階級問題
你是當老闆的跟做員工的
想法絕對相佐

推 lazycat5: 政治是妥協吧，左派是流氓嗎？你去開公司週休四天6F 42.74.187.254 台灣 05/15 17:25
不要這麼膚淺的只想到左派右派
國外其實有做經濟分析跟預估
如果週休三日對於國家GDP跟經濟數據影響分析

我印象中結論是正向而非你講的負面的
※ 編輯: skywalker21 (42.72.23.85 臺灣), 05/15/2023 17:26:50
→ lazycat5: 天馬行空的喊價，周休三日可行嗎？8F 42.74.187.254 台灣 05/15 17:26
我覺得你多看一點國外的研究再來發言啦

總體經濟學的看法跟你用個體戶去思考會差很多

大家在提週休三日絕對不是勞團先主張
而是經濟學家先去分析
前提是生產力上升或根本過甚
由於AI跟機械運作提高整體生產率
才有這一連串的討論
※ 編輯: skywalker21 (42.72.23.85 臺灣), 05/15/2023 17:29:13
→ lazycat5: youtuber很多年輕老闆，你去鼓催他們週休三日然後公司不會虧損倒閉
整體就是多放假，台灣離週休
三日太遠了，革命性衝擊，執
行困難9F 42.74.187.254 台灣 05/15 17:27
你的論述一直focus在個體經濟戶
從來沒有以整體總體經濟為考量出發

如果你的公司到現在還屬於勞力密集性產業
而無法擴大附加價值
那我覺得你的公司在未來遲早要被淘汰

其實以你內文的youtuber作為個案分析
現在很多youtuber產業大多都是自由業
彈性上班或分包工作為主

周休三日其實重點在於工作時間自由化
把人的時間完全還給個人自由分配
※ 編輯: skywalker21 (42.72.23.85 臺灣), 05/15/2023 17:32:24
推 lazycat5: 你講的很清高，那週休三日，失業勞工你負責？
簡單說，台灣離週休三日太遠，無法一步到位14F 42.74.187.254 台灣 05/15 17:33

我講的不是清高
而是告訴你時代變了

對於新時代你經濟的整體操盤規劃
如果還一直停留在舊思維就是會被這世界淘汰

你知道研究週休三日的除了歐美還有日本嗎？

日本甚至許多IT產業都自己在實施這個
你覺得以日本人勤勞嚴謹的精神
如果不是對經濟有幫助
他們會去思考這玩意？

台灣的問題就是許多傳統產業
一輩子被政府保護
從來沒有去思考產業轉型

所以對於世界規則的改變非常膽小害怕
這些都是需要遠見去思考的問題
而不是回一句想太多就解決

你不可能拒絕時代改變的
懂嗎？
※ 編輯: skywalker21 (42.72.23.85 臺灣), 05/15/2023 17:37:33
→ lazycat5: 那就鼓勵週休三日，等到很多產業都是週休三日，實務上可行，推動就很簡單
我是認為很難推動18F 42.74.187.254 台灣 05/15 17:34
噓 piliwu: 左膠就是智障沒有一次例外21F 111.71.16.132 台灣 05/15 17:37
講這麼多就是告訴你研究週休三日的都不是左膠
反而是右派經濟學家呀
你繼續把頭埋在沙子裡把
※ 編輯: skywalker21 (42.72.23.85 臺灣), 05/15/2023 17:41:00
噓 piliwu: 左膠不要裝了誰都知道高新就是高智
力+高工時換來
的這是現實世界
歐美高薪工作都是高工時沒有那種爽
爽躺平給你錢
的22F 111.71.16.132 台灣 05/15 17:45
我想樓上你的產業一定不是高科技業
起碼我認識的科技業
經過疫情WFH就會發現
其實在家工作效率不見得比去公司差
你去公司參加一堆無意義的meeting
還不如在家舒舒服服的寫code
真正的高科技
都不是把你壓在辦公桌上生產出來的
你叫科學家每天進公司
而不如讓他們舒適的自由思考

反而那些不思進取的傳統產業才會凹人一直進公司
這種產業在未來很容易被淘汰的

記住一件事
工時的減少原因是因為生產力轉型大幅提升
你擋不了這個趨勢的
就像AI,機器人大軍
很容易就把傳統勞力密集產業打趴
※ 編輯: skywalker21 (42.72.23.85 臺灣), 05/15/2023 17:57:20
→ piliwu: 屁啦WFH=WTF不要特地找自慰研究，
朋友在加州家中
開會都是小孩吵鬧聲，疫情後都叫回
去上班了
現實就是如此所有高科技公司都把員
工叫回辦公室28F 111.71.16.132 台灣 05/15 18:01

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