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作者 a3556959 (appleman)
標題 Re: [討論] 高虹安給小兔的薪水是一口價喔？
時間 Sun Aug 20 02:25:43 2023




※ 引述《lavarslaker (球爸)》之銘言
: 剛剛看到這張圖，應該是起訴書附件的line對話截圖
: https://i.imgur.com/1Qmp7Mt.jpg
: 小兔跟陳奐宇說，有一筆26640的款項入陳的帳戶，
: 然後老闆核定陳奐宇的加班費應為16872，
: 所以小兔叫陳奐宇要再退9768回去公積金。
: 然後陳奐宇對退款沒有表示異議，而且還說，
: 「哈，這數字是歷月最少的ㄟ，好，因為加班爆炸吧」
: 然後小兔下面回應說，
: 我從未報過加班，那時候談薪水的時候，就是一價到底，
: 不奢望加班費。如果每個月有多給他，算他賺到。
: 也就是說，加班到爆炸的陳奐宇，也拿不到當月報滿的加班費26640。
: 加班費還得經由老闆核定後，再把多領的吐回去
: 而且退9768元還是那幾個月來退最少的
: 然後，高跟小兔約定的薪資是一口價
: 也就是說，小兔報出加班費的部分，都要原價退回，
: 可能偶爾多給他一些，算小兔賺到
: 難怪小兔是所有助理吐回金額最高的。
: 然後現在還要全部推給小兔？
: 難道小兔還能核定陳奐宇該拿多少加班費啊？
: 柯文哲到底是給柯粉吃了什麼？
: 可以讓他們還能理直氣壯的為高虹安護航啊？

高虹安被起訴的是貪污治罪條例當中的濫用職權罪

具體是指貪污治罪條例的第五條第一項第二款的規定，
即：


利用職務上之機會，以詐術使人將本人之物或第三人之物交付者。



這個罪名的要件是：


‧  行為人必須具有公務員身分

‧  行為人必須利用職務上的機會，如假借職權、利用身分或職務關係等


‧  行為人必須施行詐術，如虛偽陳述、隱匿真相、偽造文件等


‧  行為人必須使他人將本人或第三人之物交付，如金錢、財物、權利等


‧  行為人必須意圖得利

這個罪名的刑度是：



處七年以上有期徒刑，得併科新臺幣六千萬元以下罰金。




要每個要件都要確實才能正式成立罪名

首先高虹安當時是立委，所以公務員身分妥妥的

第二點他是立委，其他人是助理所以他讓其他人幫他做事確實是利用他的職權之便

第三點必須行使詐術，也就是騙的，考量到她同時被起訴偽造文書中的使公務員登載不實罪
，應該是與文件的偽造有關

但其中很重要的點是，加班費是詐取的，也就是說這些人並沒有真實加班，然後透過虛偽登
記的方式詐領加班費，如果加班費是真的

即使高虹安後面做的事很壞，他強迫回捐符合第四條的使他人必須交付

第五條的意圖得利也就是把公積金挪為己用，這條罪名也無法被確立

強迫員工回捐薪水也就是犯了勞基法，跟貪污罪的等級不太一樣，這樣打好像不太對欸，建
議檢方要明確策略，把高虹安往死裡打就是要讓加班這件事也是假的罪名才能成立


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.8.54 (臺灣)
※ 作者: a3556959 2023-08-20 02:25:43
※ 文章代碼(AID): #1auGafAW (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1692469545.A.2A0.html
※ 同主題文章:
[討論] 高虹安給小兔的薪水是一口價喔？
08-19 22:10 lavarslaker
Re: [討論] 高虹安給小兔的薪水是一口價喔？
08-19 22:45 rwhung
Re: [討論] 高虹安給小兔的薪水是一口價喔？
08-20 01:56 z3645230
Re: [討論] 高虹安給小兔的薪水是一口價喔？
08-20 02:13 airforce104
Re: [討論] 高虹安給小兔的薪水是一口價喔？
08-20 02:25 a3556959
Re: [討論] 高虹安給小兔的薪水是一口價喔？
08-20 06:04 patiger
推 tyc2356: 先抹再說 綠蟑螂才不管這些1F 101.12.49.240 台灣 08/20 02:31
噓 piliwu: 又在跳針有沒有加班，有加班錢也是給助理為何可以高虹安拿去私用？
加班費沒有給助理而是被高拿去用就是詐取跟有沒有真實加班無關，前面都有判例
你講的重點正好是唯一無關緊要的東西2F 114.137.117.11 台灣 08/20 02:31
→ clifflee: 他講的或說Z9軍帶風向的 就是辯護策略啦7F 118.168.9.106 台灣 08/20 02:34
→ piliwu: 如果詐取不成立那偽造公文書你怎會覺得成立？8F 114.137.117.11 台灣 08/20 02:34
噓 dos01: 問題就不是回捐 是低薪高報 然後把高報那部分收到自己的口袋 就公雞精的部分 咕咕咕10F 182.155.78.98 台灣 08/20 02:34
→ clifflee: 我細想 確實可能凹 但被告要補很多證據12F 118.168.9.106 台灣 08/20 02:35
→ zixiang: 很多死忠好像不太懂中文的用法13F 223.137.109.171 台灣 08/20 02:35
→ piliwu: 這案情很單純就是低薪高報沒錯14F 114.137.117.11 台灣 08/20 02:35
→ zixiang: 有沒有加班怎麼會不是重點15F 223.137.109.171 台灣 08/20 02:35
→ dos01: 情況就跟用人頭助理是一樣的意思16F 182.155.78.98 台灣 08/20 02:36
→ zixiang: 有加班就沒有詐的問題17F 223.137.109.171 台灣 08/20 02:36
→ clifflee: 基本上就是高宣稱 她認知助理加好加滿18F 118.168.9.106 台灣 08/20 02:36
→ bightv42257: 公積金拿去洗頭、買衛生棉、買早午19F 76.103.236.61 美國 08/20 02:36
→ a3556959: 錢有進助理戶頭才會叫他去退回啊20F 125.229.8.54 台灣 08/20 02:36
→ bightv42257: 餐，怎麼不是私用？21F 76.103.236.61 美國 08/20 02:36
→ zixiang: 看line對話就知道這些助理都知道要回捐22F 223.137.109.171 台灣 08/20 02:36
→ piliwu: 加班當然不是重點，高已經跟助理約定好給多少，其他都是從公費詐取當公積金23F 114.137.117.11 台灣 08/20 02:36
噓 fdtu0928: 有特定回捐數字差額，就表示他們助理加班有帳才會有差額，浮報偽造文書妥妥的25F 180.218.233.183 台灣 08/20 02:36
→ clifflee: 所以她主觀認為簽滿加班單時數是合法的27F 118.168.9.106 台灣 08/20 02:36
→ zixiang: 現在才在說不是自願 前面講一口價28F 223.137.109.171 台灣 08/20 02:37
→ clifflee: 作為反駁檢方"詐領"和"指使"的論述29F 118.168.9.106 台灣 08/20 02:37
→ zixiang: 如果你有加班 這些錢就是加班費30F 223.137.109.171 台灣 08/20 02:37
噓 dos01: 帳出來就沒的凹了 所以前男友打死不當公雞就這個原因 當公雞就是當人頭 就是貪汙共犯31F 182.155.78.98 台灣 08/20 02:37
→ piliwu: 一口價就是低薪高報就是詐取啊33F 114.137.117.11 台灣 08/20 02:38
→ zixiang: 至於加班費怎麼被用 根本是另外一個問題所以重點還是在有沒有加班34F 223.137.109.171 台灣 08/20 02:38
→ julia66: 連本薪都低薪高報了故意裝沒看到36F 114.26.137.55 台灣 08/20 02:38
→ a3556959: 這要看他跟助理的勞雇契約怎麼簽了，但如果加班為真，其他的壞事都幹了，也只能說明高虹安是個噁心的壞老闆，但罪名無法成立37F 125.229.8.54 台灣 08/20 02:38
→ clifflee: 後面"回繳"和"私用" 以她不清楚制度來凹41F 118.168.9.106 台灣 08/20 02:38
→ dos01: 現在高想凹成都是助理"捐款"就是要助理扛但助理又不是智障42F 182.155.78.98 台灣 08/20 02:38
→ piliwu: 一口價就是詐取鐵證不要凹了44F 114.137.117.11 台灣 08/20 02:39
→ julia66: 薪水高報的部分也被高拿去私用不還45F 114.26.137.55 台灣 08/20 02:39
→ clifflee: 極端可以講成小兔欺上瞞下 騙人騙財46F 118.168.9.106 台灣 08/20 02:39
→ piliwu: 約定一口價就只能從國庫拿一口價來發薪水，其他多的一塊錢都不能拿47F 114.137.117.11 台灣 08/20 02:39
→ SubaruDuck: 吸粉吸到腦X了，你助理費沒給那麼多，申請那麼多就是浮報，你加班到一天上班23小時，但是沒給助理一樣是浮報。49F 61.224.143.1 台灣 08/20 02:39
→ julia66: 高不只拿助理加班費，也拿薪水去花用53F 114.26.137.55 台灣 08/20 02:39
→ clifflee: 這種辯護策略姑且有邏輯 但還缺物證人證54F 118.168.9.106 台灣 08/20 02:40
→ piliwu: 你多拿就是偽造公文書，拿去私用就是貪污很簡單
助理加班多少小時完全不是重點55F 114.137.117.11 台灣 08/20 02:40
→ julia66: 柯粉薪水26400，主管報30000跟公司詐領58F 114.26.137.55 台灣 08/20 02:41
→ clifflee: 最基本需求物證就是 助理真的有加很多班59F 118.168.9.106 台灣 08/20 02:41
→ julia66: 多的主管拿去私人花用，可以嗎？60F 114.26.137.55 台灣 08/20 02:41
噓 dos01: 高本人不是老闆 懂嗎?
老闆是立法院 高根本無權管理這份帳
護航的要帶成高是老闆可以管這份帳 但她就不是61F 182.155.78.98 台灣 08/20 02:41
→ piliwu: 他們約定就是一口價就是真正的薪水，多報一塊錢都不行65F 114.137.117.11 台灣 08/20 02:42
→ clifflee: 因為助理是反咬 老闆怎證明加班就好笑了67F 118.168.9.106 台灣 08/20 02:42
→ julia66: 加班費太複雜無法理解，想一下薪水詐領68F 114.26.137.55 台灣 08/20 02:42
噓 fdtu0928: 不對呦。最近的消息有一句是：這是最近幾個月最少的。若是一口價，那每個月浮報的金額應為定額（即那8萬多全領），怎麼會每個月不同？69F 180.218.233.183 台灣 08/20 02:42
→ clifflee: 相對來說 小兔只要提出回繳的公式算法73F 118.168.9.106 台灣 08/20 02:42
→ piliwu: 就高心情好多給一點之類的吧74F 114.137.117.11 台灣 08/20 02:43
→ julia66: 最近最少是助理A，一口價是助理B75F 114.26.137.55 台灣 08/20 02:43
→ clifflee: 就是很明確的本薪/加班浮報的執行證據76F 118.168.9.106 台灣 08/20 02:43
→ piliwu: 不管如何中間不能有差額是非常明確的77F 114.137.117.11 台灣 08/20 02:43
→ julia66: 高學歷的閱讀能力...78F 114.26.137.55 台灣 08/20 02:43
→ piliwu: 不管怎麼給助理就是不准立委把差額拿走79F 114.137.117.11 台灣 08/20 02:44
→ clifflee: 這一點老實說 我沒想出過關的方式咧80F 118.168.9.106 台灣 08/20 02:44
→ julia66: 文章看不懂一直灰，灰一晚81F 114.26.137.55 台灣 08/20 02:45
→ piliwu: 加班多久絕對凹不過去的，人事費拿來當事務費用私人企業都不行
這種事情在私人企業一樣天大的包82F 114.137.117.11 台灣 08/20 02:45
→ clifflee: 他們就是凹在 老闆認可完整加班時數
後面或許是自願捐 或許是被幹部騙
反正都不是我高虹安的錯 至少罪不達貪污不過再怎麼想 要補充的證據力還缺很多啊85F 118.168.9.106 台灣 08/20 02:46
→ z3645230: 有加班但加不足數，所以還是浮報，為什麼還是有人一直鬼打牆89F 111.253.159.247 台灣 08/20 02:48
→ clifflee: 因為助理集體反咬 尤其小兔 很致命91F 118.168.9.106 台灣 08/20 02:48
→ piliwu: 我不相信鴻海會容忍主管叫下屬把加班費捐出來拿來當主管個人私用
這種被抓到叫你離職已經算客氣了92F 114.137.117.11 台灣 08/20 02:48
→ clifflee: 小兔算回繳多少錢的邏輯拿去庭上作證
除非助理咬小兔撒謊 否則被告很難反駁95F 118.168.9.106 台灣 08/20 02:49
推 demonh311: 笑死，鍵盤專家在教檢方怎麼起訴97F 42.76.55.24 台灣 08/20 02:50
→ fdtu0928: 某a要退加班費，且月月不同，那就表示某a實際加班時數委員有帳，但委員報給立法98F 180.218.233.183 台灣 08/20 02:51
→ clifflee: 而沒得反駁 就很難解決加班時數浮報了100F 118.168.9.106 台灣 08/20 02:51
→ fdtu0928: 院是報好報滿，所以才要扣回。這妥妥的偽造文書呀101F 180.218.233.183 台灣 08/20 02:51
→ z3645230: 沒錯，有沒有加班是重點，助理們就是部分有加班，部分根本沒加班但是浮報，文章都寫的很清楚，麻煩真的要看仔細103F 111.253.159.247 台灣 08/20 02:52
→ piliwu: 有差額就是不行，人事費不能跑去事務費這是很基本常識，你們這不知道就算去私人企業上班都很危險106F 114.137.117.11 台灣 08/20 02:53
→ fdtu0928: 不是，某人一直跳針有加班就沒浮報問題。若加班加好加滿，與報給立法院一致，何需繳回？
而繳回部份還月月不同，那就表示有個公式在算浮報部份呀，有問題嗎？109F 180.218.233.183 台灣 08/20 02:56
→ piliwu: 重點是不能繳回任何一毛錢，那是國家的錢不是高虹安的114F 114.137.117.11 台灣 08/20 02:59
→ clifflee: piliwu你沒跟上他們凹的部分 XD
他們是說助理真的加滿班 只是被檢方誘騙而後面繳回是內部公基金制度 勞基法問題116F 118.168.9.106 台灣 08/20 03:01
推 piliwu: 誘騙XDDDD這也太純了
當初就是助理不爽才找人爆料的119F 114.137.117.11 台灣 08/20 03:02
→ clifflee: 而因為宣稱加滿班 高自然沒有簽準浮報好啦不說誘騙 "助理和高對加班認知不同"121F 118.168.9.106 台灣 08/20 03:03
→ piliwu: 討論有沒有加滿班沒意義啊，不管申請多少錢都是公費助理的錢123F 114.137.117.11 台灣 08/20 03:04
→ clifflee: "檢方以此及緩刑 誘使助理做出誤導證詞"125F 118.168.9.106 台灣 08/20 03:05
→ piliwu: 國家發的人事費用一毛都不能給高虹安使用這很明確，公用都不行126F 114.137.117.11 台灣 08/20 03:05
→ clifflee: 而既然加滿班+沒有浮報 後面的公積金128F 118.168.9.106 台灣 08/20 03:06
→ timeriver235: 誘騙？那王郁文離職後還能報加班怎麼解釋129F 49.217.173.206 台灣 08/20 03:06
→ clifflee: 都是私人之間的契約 與國家無關 結案
重申 我認為這個邏輯還缺很大 不贊同
不過至少要正確理解被告的腦洞(茶)131F 118.168.9.106 台灣 08/20 03:06
→ timeriver235: 離職還被老闆找回來當車手詐騙政府的錢134F 49.217.173.206 台灣 08/20 03:09
→ clifflee: 公衛文那個是蠻難逃的沒錯 不過喔
純以該例來看 高說不定逃得掉136F 118.168.9.106 台灣 08/20 03:09
→ fdtu0928: 有扣款公式與扣款數字，那就表示浮報實錘，哪這麼難理解？138F 180.218.233.183 台灣 08/20 03:11
→ clifflee: 孤例若沒其他助理反咬 較難看出高指使畢竟高不拼認罪減刑 所以會很多奇葩論述不過目前大致可以看出邏輯框架了...
律師畢竟就是靠這樣賺錢的啊 慢慢看吧140F 118.168.9.106 台灣 08/20 03:11
→ fdtu0928: 這框架若是能過，監獄要爆動了。又或，以後立法委員就這樣搞無罪吧144F 180.218.233.183 台灣 08/20 03:15
→ clifflee: 是啊 所以才會大半名嘴不看好啊146F 118.168.9.106 台灣 08/20 03:16
推 win8719: 還有繳回~是要繳回國庫~如果政治捐款也是要照法律~不是私人契約可以一句話就沒事然後有減刑的問題你要證明對方因為減刑說謊~不能用想的就說是誘騙
法律就是獎證據的地方147F 114.44.83.203 台灣 08/20 03:31
噓 a000000000: 尼獎的邏輯有點問題捏
詐術包括但不限於偽造文書八
所以他有沒加班不會詐術成立與否的唯一條件
如果他騙助理回繳加班費4慣例啥的
就算助理真的有加班也成立詐術R152F 24.5.246.189 美國 08/20 03:39
→ clifflee: 她可以凹 不是詐術 是共識 像社工回捐薪社工目前就是可憐 用勞基法處理
所以白粉凹時會說 "頂多勞基法啦"
https://reurl.cc/M8pXZ4 社工新聞
凹的關鍵 就是前面加滿報滿都合法
後面進助理戶頭後 都是私人契約問題
就算有事也不是貪污重罪
當然這個邏輯很一廂情願啦 前面解釋過必須有辦法對抗助理群的人證物證事證158F 118.168.9.106 台灣 08/20 03:52
社工薪資回捐工會超火大！質疑未違反倫理？社工司急回應4點反對回捐
[圖]
記者簡浩正／台北報導社工薪資出現回捐情事？高雄市社會工作人員職業工會援以過往個案報導，表示有社福機構要求社工每月「回捐」薪資到特定主管個人帳戶，有社工每月回捐6至7千元、年終獎金甚 ...

 
推 berryc: 蔡正元不就說過他自己是怎麼玩的了嗎？加班費全部交給一個主任去當雜支運用
要不要說也是虛報啊，最好10幾個助理只有一個主任有加班
還是在報的時候也是用一堆人頭來報結果是給一個人用167F 49.216.47.198 台灣 08/20 04:06
推 win8719: 哪個平行世界來的~助理都起訴4人~還一個173F 114.44.83.203 台灣 08/20 04:15
推 fdtu0928: 蔡正元那個不太一樣，是區域立委外面助理去分，且沒人捅。高是委員自己花的。berryc別害蔡被關呀174F 180.218.233.183 台灣 08/20 04:36

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